8月11日，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》發(fā)表了一篇對(duì)國(guó)家核電技術(shù)公司專家委員會(huì)委員、原國(guó)務(wù)院核電領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任湯紫德的采訪錄。采訪中湯先生對(duì)流傳的核工業(yè)幾位老領(lǐng)導(dǎo)就核工業(yè)體制的現(xiàn)狀，向中央提出建議一事，闡述了自己的不同意見，同時(shí)對(duì)前數(shù)年國(guó)內(nèi)核電進(jìn)展形勢(shì)，以及核工業(yè)轉(zhuǎn)民初期的核工業(yè)體制等發(fā)表了許多看法。本網(wǎng)站認(rèn)為，這些問題對(duì)我國(guó)核電今后的發(fā)展意義重大，特別是一些久遠(yuǎn)的歷史問題，更需要重現(xiàn)歷史真面貌。為此本網(wǎng)站特地獨(dú)家專訪了核電資深專家張祿慶先生，請(qǐng)他也對(duì)上述問題發(fā)表看法。張先生爽快地接受了我們的采訪。以下是經(jīng)他本人審閱過的采訪記錄。為了方便讀者進(jìn)行觀點(diǎn)比較和思考，本網(wǎng)站特將湯紫德先生接受的采訪錄，作為附件全文轉(zhuǎn)載于后。歡迎廣大讀者參與討論與點(diǎn)評(píng)。

關(guān)于核工業(yè)老領(lǐng)導(dǎo)的建議信

      核信網(wǎng)：十分感謝張先生能接受我們的采訪。相信您一定已經(jīng)看過前幾天《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》上刊登的對(duì)湯紫德先生的采訪了（張點(diǎn)頭稱是）。那太好了。我們的第一個(gè)問題就是，您見過幾位老領(lǐng)導(dǎo)的建議信嗎？請(qǐng)您就此談些看法。
      張祿慶： 老領(lǐng)導(dǎo)的那封信，我還真沒看到。只聽說是反映有關(guān)現(xiàn)在核工業(yè)體制問題的，因此就不太好對(duì)信本身講什么看法了。我不知道湯先生是從哪兒看到那封信的。對(duì)問題發(fā)表不同的意見，十分正常。但我不明白，湯公指責(zé)這幾位“參與過創(chuàng)業(yè)的老人萌生失落感”，從“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)懷舊心理”提出這些建議的依據(jù)何在。倒是從湯公講話的字里行間明顯可辨，作為30年前當(dāng)事者一方的湯公，對(duì)另一方當(dāng)事人，如此出口傷人，新帳舊恨一齊算，自己埋在心底30年的失落感和郁怨之情溢于言表。氣量太小，尤失長(zhǎng)者風(fēng)度，令人遺憾。

關(guān)于當(dāng)代核工業(yè)的戰(zhàn)略定位

      核信網(wǎng)：多年來業(yè)界一直爭(zhēng)論核電姓“電”，還是姓“核”的問題。您是怎么看的？
      張祿慶：我國(guó)核工業(yè)自1981年根據(jù)黨中央指示，開始“保軍轉(zhuǎn)民”戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，核電作為其主要民品問世后，，就一直存在核電屬性的爭(zhēng)論。我認(rèn)為，應(yīng)結(jié)合中國(guó)具體國(guó)情，辯證看待此問題。
      核電是利用原子核結(jié)構(gòu)改變而釋放的核能發(fā)電的電種。從這個(gè)意義講，它姓“電”。應(yīng)當(dāng)恢復(fù)其作為二次能源的商品屬性，服從與其它電種完全相同的生產(chǎn)和調(diào)度要求、接受標(biāo)桿電價(jià)。
      但是，必須注意核電同時(shí)具有的特殊性。一方面，核電廠運(yùn)行時(shí)會(huì)產(chǎn)生大量的放射性物質(zhì)。一旦核電廠發(fā)生嚴(yán)重事故，失控釋放到周邊環(huán)境的放射性物質(zhì)，可能對(duì)公眾和生態(tài)環(huán)境產(chǎn)生很大的影響。另一方面，核電的能量來源于可用于軍事目的的核材料，必須防止其被非法盜取，甚至被恐怖分子掌握。所以每一個(gè)發(fā)展核電的國(guó)家，都非常重視核電廠及核材料的安全，提高核電的準(zhǔn)入門檻，將它們置于極其嚴(yán)格的監(jiān)管之下。核電廠營(yíng)運(yùn)單位，必須滿足國(guó)家核安全監(jiān)管機(jī)構(gòu)設(shè)定的資質(zhì)要求，并獲得相應(yīng)的營(yíng)業(yè)執(zhí)照。核電廠主控室運(yùn)行人員，必須經(jīng)過嚴(yán)格的培訓(xùn)和考試，取得運(yùn)行執(zhí)照方可上崗。從這個(gè)意義上講，核電又姓“核”。
      對(duì)于我國(guó)這樣已擁有必要而有限的核威懾力量的大國(guó)，還有更深一層意義。核科技體系是我國(guó)核威懾力量的基石，核工業(yè)作為高技術(shù)戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，肩負(fù)著“軍民融合，富國(guó)強(qiáng)軍”的光榮而崇高的使命：核電正逐步成長(zhǎng)為電力供應(yīng)的重要支柱，可以提供安全可靠、清潔環(huán)保的穩(wěn)定的基荷電力，為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和改善人民生活水平做出巨大貢獻(xiàn)。同時(shí)，軍民兩用核電技術(shù)的發(fā)展，將為同源同宗的軍用核動(dòng)力技術(shù)輸送先進(jìn)的設(shè)計(jì)理念、更優(yōu)越的工藝和材料，提升軍用核動(dòng)力裝置的戰(zhàn)技術(shù)水平，保持且不斷壯大軍用核科技研發(fā)隊(duì)伍。此外核工業(yè)還始終要按時(shí)足量地保證核武器和軍用核動(dòng)力對(duì)核材料的各種需求。這就是我理解的當(dāng)代中國(guó)核工業(yè)的戰(zhàn)略定位。
      這里需要指出，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)關(guān)注和核工業(yè)老領(lǐng)導(dǎo)建議的問題是和平時(shí)期中國(guó)核工業(yè)如何正確執(zhí)行在優(yōu)先保證軍用的前提下，把主要力量轉(zhuǎn)移到民用上的“軍民融合，富國(guó)強(qiáng)軍”發(fā)展戰(zhàn)略及其體制問題，而湯公一伙糾纏的是想方設(shè)法搞軍民分線的核電管理體制。兩者看問題的出發(fā)點(diǎn)與高度不一樣。

關(guān)于外國(guó)核工業(yè)體制的認(rèn)識(shí)

      核信網(wǎng)：您剛才提到軍民分線。湯先生說，美、法、日、韓等核電先進(jìn)國(guó)家，都有軍民明確分線的成功經(jīng)驗(yàn)。您怎么看？
      張祿慶：這個(gè)問題用不著講太多的理論，只要舉幾個(gè)小事例即可說明問題。美國(guó)的在役攻擊型和戰(zhàn)略導(dǎo)彈型核潛艇，最先進(jìn)的技術(shù)是西屋公司設(shè)計(jì)的S5W和GE公司設(shè)計(jì)的S8G等。湯公肯定知道這兩家公司是美國(guó)最大的核電供應(yīng)商。這就是湯公說的“軍民分線，互不干擾”嗎？我敢打賭，湯公過去與法國(guó)人那么熟，應(yīng)該也知道，法國(guó)只有一家和蒸汽系統(tǒng)供應(yīng)商，那就是阿?，m的前身砝碼通公司，而法國(guó)的核潛艇和核航母都市自己獨(dú)立研發(fā)的。至于日本和韓國(guó)，我不知道湯公從何得知這兩國(guó)有“嚴(yán)格區(qū)分的軍民兩條線”的，至少我沒有從公開報(bào)道看到日韓兩國(guó)搞核軍工這樣的信息。湯公唯獨(dú)沒有提及俄羅斯，因?yàn)槎砹_斯明確執(zhí)行軍民合一的核工業(yè)舉國(guó)體制，而且在現(xiàn)今國(guó)際核電市場(chǎng)上取得遙遙領(lǐng)先的驕人業(yè)績(jī)。湯公就將這個(gè)不利于己的論據(jù)清醒地遺忘了。

關(guān)于我國(guó)的核工業(yè)體制

      核信網(wǎng)：那么張先生認(rèn)為我國(guó)應(yīng)當(dāng)采用何種體制？
      張祿慶：一個(gè)國(guó)家到底采取什么樣的核工業(yè)體制，應(yīng)該根據(jù)其具體的國(guó)情自行決定。外國(guó)經(jīng)驗(yàn)可以參考借鑒，切記全盤照搬。我國(guó)核軍工起步時(shí)期，采用舉國(guó)一致的核工業(yè)體制，極大發(fā)揮了集中力量辦大事的制度優(yōu)勢(shì)，以最快的速度獨(dú)立自主完成了“兩彈一艇”的研制，初步建立了完整的核燃料循環(huán)體系。新時(shí)期核工業(yè)轉(zhuǎn)型的提法有過“保軍轉(zhuǎn)民”、“寓軍于民”和“軍民融合，富國(guó)強(qiáng)軍”的演化，但軍民共線的思路始終沒有改變過。我國(guó)走和平發(fā)展道路，同時(shí)擁有并維持必要但有限的核威懾力量，以保障國(guó)家安全。隨著核電裝機(jī)容量的增多，完全不需要設(shè)置軍民分開的兩條燃料循環(huán)鏈。
      更重要的是，核工業(yè)是高科技戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)。核心技術(shù)拿錢是買不來的。必須堅(jiān)持以我為主，自主創(chuàng)新。在立足自主創(chuàng)新的同時(shí)，深化國(guó)際交流合作，學(xué)習(xí)借鑒國(guó)外先進(jìn)技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)。充分利用全球創(chuàng)新資源，在更高起點(diǎn)上推進(jìn)自主創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)“軍民融合，富國(guó)強(qiáng)軍”的目標(biāo)。這就要求我們集中全國(guó)有線的科技研發(fā)設(shè)計(jì)力量，集中力量辦大事，攻克核燃料循環(huán)鏈中的薄弱環(huán)節(jié)，提升整體水平。
      我們常說要從核電大國(guó)發(fā)展成核電強(qiáng)國(guó)，要讓核電走出國(guó)門。眾所周知，核電強(qiáng)國(guó)絕對(duì)不是靠核電裝機(jī)容量來支撐。沒有自主創(chuàng)新的民族核電技術(shù)，核電強(qiáng)國(guó)和核電技術(shù)走出國(guó)門的目標(biāo)是不可能實(shí)現(xiàn)的。我們要認(rèn)真學(xué)習(xí)、深刻領(lǐng)會(huì)習(xí)近平總書記最近講話的精神實(shí)質(zhì)。他說：“只有把核心技術(shù)掌握在自己手中，才能真正掌握競(jìng)爭(zhēng)和發(fā)展的主動(dòng)權(quán)，才能從根本上保障國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全、國(guó)防安全和其他安全。不能總是指望依賴他人的科技成果來提高自己的科技水平，更不能做其他國(guó)家的技術(shù)附庸，永遠(yuǎn)跟在別人的后面亦步亦趨?！?BR>      以我國(guó)一直從事軍用核動(dòng)力技術(shù)研發(fā)設(shè)計(jì)任務(wù)的著名研究院為例。這次該院承擔(dān)自主化三代核電機(jī)型ACP1000的核蒸汽供應(yīng)系統(tǒng)設(shè)計(jì)，在以我為主基礎(chǔ)上，對(duì)國(guó)外先進(jìn)技術(shù)消化吸收再創(chuàng)新，出色完成了設(shè)計(jì)任務(wù)。通過對(duì)核電先進(jìn)安全設(shè)計(jì)理念、材料、工藝的融會(huì)貫通，將其移植到軍用核動(dòng)力設(shè)計(jì)上，有助于實(shí)現(xiàn)軍民兩種同源同宗核動(dòng)力工程技術(shù)共同發(fā)展、攜手進(jìn)步的目標(biāo)。這條正確的技術(shù)發(fā)展路線，理所當(dāng)然必須堅(jiān)定不移走下去。

關(guān)于前些年中國(guó)核電發(fā)展的評(píng)估

      核信網(wǎng)：湯先生在采訪中回顧了近十年中國(guó)核電的進(jìn)展，明確指出“這些年中國(guó)核電的發(fā)展還是蠻順利的”，后又用了“大好形勢(shì)”來形容。不知張先生對(duì)此評(píng)價(jià)有何看法？
      張祿慶：如果湯公不給出這樣的評(píng)價(jià)，我才會(huì)感到奇怪。按照國(guó)核技籌備組組長(zhǎng)陳肇博先生的回憶：“2003年下半年，中央正在研究引進(jìn)核電技術(shù)，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)不少人認(rèn)為，在原來二代核電技術(shù)基礎(chǔ)上改進(jìn)而成的‘二代加’是現(xiàn)在運(yùn)行得最好的核電技術(shù)。在此情況下，有6位對(duì)世界三代核電發(fā)展了解得比較深入的專家給中央寫信說，現(xiàn)在國(guó)際上的三代核電技術(shù)已經(jīng)成熟，很多國(guó)家都在準(zhǔn)備建三代核電，中國(guó)要大規(guī)模發(fā)展核電，應(yīng)采用最先進(jìn)和最安全的三代技術(shù)。收到信后，曾培炎同志很重視，開始調(diào)研三代核電。這也是國(guó)務(wù)院首次關(guān)注并鎖定三代技術(shù)的由頭。后來這件事被業(yè)內(nèi)戲稱為‘核電六君子上書’”。湯公應(yīng)是“六君子”領(lǐng)銜之人。陳組長(zhǎng)是圈內(nèi)人，他的回憶與評(píng)功擺好絕不會(huì)錯(cuò)。因此，“全盤引進(jìn)，一步跨越”路線的始作俑者，非“六君子”莫屬。
      核電起步30年后的今天，國(guó)內(nèi)核電建設(shè)竟然出現(xiàn)“無米下鍋”的尷尬局面。從高層領(lǐng)導(dǎo)到基層科技人員都意識(shí)到的困難形勢(shì)，湯公卻稱之為“大好”。聯(lián)想起十多年前就被湯公忽悠為 “最先進(jìn)、罪安全、最成熟”的西方三代壓水堆技術(shù)，其建設(shè)項(xiàng)目嚴(yán)重拖期，至今一臺(tái)未建成。難不成湯公的思維坐標(biāo)系與常人反向？
      至于湯公將自主創(chuàng)新研發(fā)三代壓水堆機(jī)型，斥之為“分散努力”、“重復(fù)建設(shè)、耗費(fèi)人力、資財(cái)，甚至標(biāo)新立異、引發(fā)惡性競(jìng)爭(zhēng)”，我只建議湯公不必花時(shí)間研究搞不懂得專業(yè)資料，抽點(diǎn)時(shí)間學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)黨的18屆3中全會(huì)通過的全面深化改革的決定，收益會(huì)更大。
      至于湯公引證的前幾年“一批新的核電新項(xiàng)目陸續(xù)開工、建成、投運(yùn)。”更加反襯出“全盤引進(jìn)，一步跨越”的失誤。因?yàn)橐皇沁@批湯公一伙根本瞧不上眼的自主化二代改機(jī)組開建、逐步投產(chǎn)，我國(guó)2007年10月頒布的首部“核電中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃”就要泡湯。
      我欣賞湯公說的這段話：“特種核動(dòng)力裝置的研發(fā)也受核電迅速發(fā)展的影響，技術(shù)不斷進(jìn)步、隊(duì)伍不斷壯大；此外，核軍工系統(tǒng)內(nèi)擁有的核電裝機(jī)規(guī)模、運(yùn)營(yíng)贏利更是大幅增加，并已具備自主開發(fā)、設(shè)計(jì)建造新一代核電廠的能力。這些進(jìn)展，見證了改革開放的巨大進(jìn)步。”我認(rèn)為，如果后面再加上“這再次證明了‘軍民融合，富國(guó)強(qiáng)軍’的正確，以及‘全盤引進(jìn)、一步跨越’的失誤”就更加完整了，只是湯公尚未認(rèn)識(shí)到。

關(guān)于核電起步時(shí)期的管理體制

      核信網(wǎng)：  湯先生在采訪中講了許多核電起步階段的事件。我們年輕人有時(shí)都給搞糊涂了。希望您也能講些這方面的情況。
      張祿慶：   就我知道的講一點(diǎn)吧。這些資料你們要多方收集，相互比較印證，才能得到事情的真相。
      湯公講的“1983年9月成立‘國(guó)務(wù)院核電領(lǐng)導(dǎo)小組’”，以及“明確了我國(guó)核電管理體制的基本構(gòu)架，即由當(dāng)時(shí)主管電力的水電部負(fù)責(zé)核電站的總體設(shè)計(jì)、建設(shè)、運(yùn)營(yíng)和管理；由核工業(yè)部分擔(dān)核島部分工程及工藝系統(tǒng)設(shè)計(jì)，供應(yīng)核燃料組件及核輻射監(jiān)測(cè)等特殊設(shè)備；由機(jī)械工業(yè)部負(fù)責(zé)核電站成套設(shè)備的設(shè)計(jì)、制造和成套供貨?！庇形募刹椋蠈?shí)際情況。
      但是正如一些已過世的老專家所批評(píng)的：負(fù)責(zé)“統(tǒng)一組織領(lǐng)導(dǎo)全國(guó)核電發(fā)展及核能和平利用各項(xiàng)工作”的核電領(lǐng)導(dǎo)小組，忘記了編制《國(guó)家核電發(fā)展中長(zhǎng)期規(guī)劃》這件首要工作，直至小組成立24年后，第一步中長(zhǎng)期規(guī)劃才出爐。沒有發(fā)展規(guī)劃，造成相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)核電發(fā)展方針多變，核電項(xiàng)目多為“首長(zhǎng)工程”，建設(shè)節(jié)奏或快或慢或停。
      湯公將“1986年初，由軍工部門接替對(duì)核電的各項(xiàng)管轄權(quán)”，歸咎于“把核電裝入核軍工的籃子里”的人為因素，則是完全不符合事實(shí)。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)切爾諾貝利核事故發(fā)生不久，為了吸取事故教訓(xùn)，保證我國(guó)剛起步的核電的安全，國(guó)務(wù)院慎重做出的實(shí)行集中統(tǒng)一管理的決定。何錯(cuò)之有？在這種形勢(shì)下，戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型后已更名的核工業(yè)部能知難而退、不臨危受命嗎？這樣的連當(dāng)時(shí)的副總理李鵬都稱作“一次大的變化”，豈是核工業(yè)部能夠自作主張的？
      核科技研發(fā)設(shè)計(jì)隊(duì)伍原先全部隸屬于核工業(yè)部。戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型后，國(guó)家決定核武器科研獨(dú)立，其它核科技研發(fā)設(shè)計(jì)仍由核工業(yè)部負(fù)責(zé)。核工業(yè)部充分發(fā)揚(yáng)了全國(guó)一盤棋，集中力量辦大事的傳統(tǒng)體制優(yōu)勢(shì)，在核電起步階段取得了很好的業(yè)績(jī)：自主設(shè)計(jì)、建造了首臺(tái)秦山核電廠30萬千瓦機(jī)組，結(jié)束了我國(guó)大陸無核電的歷史。4臺(tái)這類機(jī)組成功落戶巴基斯坦，良好的運(yùn)行業(yè)績(jī)深得用戶好評(píng)。核工業(yè)部抽調(diào)大批技術(shù)骨干，參加大亞灣工程建設(shè)、生產(chǎn)準(zhǔn)備。他們成為后來中廣核集團(tuán)的中堅(jiān)力量。中核總集中了以中國(guó)核動(dòng)力院為主的各單位精兵強(qiáng)將，在自主研發(fā)軍用核動(dòng)力建立起的技術(shù)基礎(chǔ)上，通過“以我為主、國(guó)外咨詢”，成功開發(fā)出秦山二期65萬千瓦雙環(huán)路二代改進(jìn)型機(jī)型。這大大增強(qiáng)了中核集團(tuán)科技人員自主創(chuàng)新發(fā)展民族核電的信心。這不僅證明了我們已掌握的技術(shù)能力，更證明了真正的技術(shù)能力不是引進(jìn)的直接結(jié)果，而是在自主開發(fā)基礎(chǔ)上對(duì)引進(jìn)技術(shù)消化吸收后的再創(chuàng)新?！笆晃濉逼陂g我國(guó)開建的一批M310改進(jìn)型百萬千瓦機(jī)組的設(shè)計(jì)也是由中國(guó)核動(dòng)力研究設(shè)計(jì)院為主完成的。
      湯公后面編的所謂“軍工封堵”謊話就更不著調(diào)了。他說，中廣核“續(xù)建嶺澳二期工程時(shí)卻遭遇封堵，無奈拖延至管理機(jī)制松動(dòng)后，時(shí)隔五年才得以開工”。嶺澳二期工程是2005年開工的，往前推5年是2000年。當(dāng)時(shí)我還在崗，湯公不知在哪高就。中核與廣核聯(lián)手推進(jìn)“國(guó)產(chǎn)化驅(qū)動(dòng)新項(xiàng)目”，卻始終推不動(dòng)。后來才知道，領(lǐng)導(dǎo)去周游列國(guó)，海外尋寶去了。將“十五”期間，我國(guó)核電沒有新開工項(xiàng)目的責(zé)任推到中核集團(tuán)頭上，沒有任何道理。
      以下附件：核軍工“大一統(tǒng)”時(shí)代不值得懷念
      國(guó)務(wù)院核電領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室原副主任談核電體制改革：林春挺
      [ “大一統(tǒng)”指的是對(duì)核電、核軍工實(shí)行集中統(tǒng)一管理體制。湯紫德說，從過去的實(shí)踐來看，這種體制的主要弊端，是核軍工替代能源電力系統(tǒng)主管核電，忽視了核電的能源屬性，以致機(jī)制不順，阻礙了核電的發(fā)展 ]
      中國(guó)核電會(huì)不會(huì)恢復(fù)到上世紀(jì)后期由核軍工集中管理的體制？《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》近日從相關(guān)權(quán)威渠道獨(dú)家獲悉，目前，業(yè)內(nèi)各界正在對(duì)此展開又一輪的討論。
      “最近，核工業(yè)界幾位老同志上書，懷念核工業(yè)傳統(tǒng)管理機(jī)制，倡議實(shí)行核工業(yè)‘大一統(tǒng)’，恢復(fù)核軍工與核電集中管理體制，以克服當(dāng)前‘資源分散’ ‘重復(fù)建設(shè)’多種弊端?！眹?guó)務(wù)院核電領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室原副主任湯紫德在8月11日接受本報(bào)專訪時(shí)說，這已經(jīng)“引發(fā)了又一輪改革核電體制的討論”。
      在核工業(yè)界，“大一統(tǒng)”指的是對(duì)核電、核軍工實(shí)行集中統(tǒng)一管理體制。湯紫德說，從過去的實(shí)踐來看，這種體制的主要弊端，是核軍工替代能源電力系統(tǒng)主管核電，忽視了核電的能源屬性，以致機(jī)制不順，阻礙了核電的發(fā)展。而中國(guó)目前已經(jīng)把核電主管職能從國(guó)防科工委(軍工口)調(diào)整到國(guó)家能源局歸口管理，并有效促進(jìn)了核電的迅速發(fā)展。
      “在如此大好形勢(shì)下，從事核軍工的部分老同志仍舊懷念當(dāng)年在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下艱苦奮斗，取得卓越成就的經(jīng)歷，試圖仿效俄羅斯承襲蘇聯(lián)的傳統(tǒng)管理模式，主張?jiān)趪?guó)內(nèi)以高度集中方式，再現(xiàn)核軍工對(duì)核電的‘大一統(tǒng)’管理。”湯紫德說。
      在他看來，核電與核軍工行業(yè)屬性各不相同，絕不可實(shí)行“大一統(tǒng)”管理。而這已為美、法、日、韓等核電發(fā)達(dá)國(guó)家，實(shí)行“分線管理”的成功經(jīng)驗(yàn)所證實(shí)，也為中國(guó)改革核電管理機(jī)制以來，使核電迅速發(fā)展的實(shí)踐所證實(shí)。
      今年以來，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人提出，要“推動(dòng)能源體制革命，打通能源發(fā)展快車道”，“要堅(jiān)定不移推進(jìn)改革，還原能源商品屬性，構(gòu)建有效競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)和市場(chǎng)體系”，強(qiáng)調(diào)要加大能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，加快發(fā)展核電和走出去的力度，并將在年內(nèi)再新開工一批核電項(xiàng)目。
      基于此，湯紫德認(rèn)為，新的形勢(shì)預(yù)示，中國(guó)核電發(fā)展規(guī)模將不斷擴(kuò)大，新的形勢(shì)正朝著建設(shè)核電大國(guó)、強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)前進(jìn)，要求各界緊跟形勢(shì)，迅速完善我國(guó)核電產(chǎn)業(yè)鏈的建設(shè)，以適應(yīng)當(dāng)前及今后有序健康發(fā)展的需要。
      他認(rèn)為，完善核電產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)鍵，首先要做好理順機(jī)制的頂層設(shè)計(jì)。
      “在確保安全的基礎(chǔ)上高效發(fā)展核電”的方針，被業(yè)內(nèi)認(rèn)為是突出核電安全、高效兩大要素，闡明二者辯證關(guān)系，更加顯現(xiàn)了核能和平利用的本質(zhì)特征。
      另一個(gè)是，繼續(xù)深化改革，優(yōu)化資源配置，消除“分散努力”干擾。他指出，前一時(shí)期，中國(guó)改革核電管理機(jī)制，集中糾正了“大一統(tǒng)”弊端，對(duì)與之孿生的“分散努力”未及時(shí)制止，特別是在采用世界先進(jìn)技術(shù)，統(tǒng)一技術(shù)路線上，業(yè)內(nèi)各集團(tuán)都要自立門戶、自行其是，以至于國(guó)內(nèi)核電采用機(jī)型、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和開發(fā)方式依舊“五花八門”、各不相同。
      “在設(shè)備制造業(yè)內(nèi)也同樣存在各自為戰(zhàn)的現(xiàn)象?！彼f。以上“分散努力”所造成重復(fù)建設(shè)、耗費(fèi)人力、資財(cái)，甚至標(biāo)新立異、引發(fā)惡性競(jìng)爭(zhēng)的狀況，各界都有察覺。湯紫德認(rèn)為，有關(guān)部門應(yīng)在優(yōu)化核電產(chǎn)業(yè)鏈的頂層設(shè)計(jì)中，有針對(duì)性地做出安排，實(shí)施必要的結(jié)構(gòu)調(diào)整或資源重組。
      起步時(shí)期的管理機(jī)制
      第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：你較早介入中國(guó)核能事業(yè)開發(fā)，請(qǐng)你介紹一下中國(guó)核電發(fā)展的來龍去脈。
      湯紫德：我國(guó)核電起步至今已五十多年。1970年，正當(dāng)世界和平利用原子能、發(fā)展核電熱潮興起之初，周恩來總理指示上海市發(fā)展核電，以緩解華東地區(qū)缺煤少油困境。
      1983年9月，國(guó)務(wù)院決定，成立“國(guó)務(wù)院核電領(lǐng)導(dǎo)小組”，主要負(fù)責(zé)統(tǒng)一組織領(lǐng)導(dǎo)全國(guó)核電發(fā)展及核能和平利用各項(xiàng)工作，具體負(fù)責(zé)提出核電發(fā)展方針，確定重大技術(shù)方案，統(tǒng)一組織對(duì)外談判和協(xié)調(diào)各部委之間工作等。
      上述決定同時(shí)明確了我國(guó)核電管理體制的基本構(gòu)架，即由當(dāng)時(shí)主管電力的水電部負(fù)責(zé)核電站的總體設(shè)計(jì)、建設(shè)、運(yùn)營(yíng)和管理；由核工業(yè)部分擔(dān)核島部分工程及工藝系統(tǒng)設(shè)計(jì)，供應(yīng)核燃料組件及核輻射監(jiān)測(cè)等特殊設(shè)備；由機(jī)械工業(yè)部負(fù)責(zé)核電站成套設(shè)備的設(shè)計(jì)、制造和成套供貨。
      以上決策和部門間分工及其有效實(shí)施，明確了核電由能源電力系統(tǒng)歸口管理的準(zhǔn)確定位。這一定位立足于核能和平利用，肯定了核電的能源電力的基本屬性。而這種定位早已為世界核電發(fā)展歷史及其成就所公認(rèn)。
      日?qǐng)?bào)：這種做法最早好像是在美國(guó)。
      湯紫德：對(duì)。二戰(zhàn)后美國(guó)就這樣做了。而到了1954年，美國(guó)政府就明確對(duì)原子能應(yīng)用的兩種取向“實(shí)行分線管理”，并在此原則下制定了《原子能法》，有效推進(jìn)了核能軍、民兩個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，使其在各持所長(zhǎng)、互不干擾的原則下，朝著各自取向發(fā)展。
      美國(guó)印證了這種管理模式是技術(shù)進(jìn)步、市場(chǎng)走向，更是時(shí)代發(fā)展的要求。西方有核國(guó)家采取分線管理辦法，進(jìn)一步促進(jìn)了核能應(yīng)用兩種取向相輔相成，各得其所。法國(guó)僅用十余年工夫，迅速實(shí)現(xiàn)了核電標(biāo)準(zhǔn)化、批量化發(fā)展，使核能發(fā)電量占到該國(guó)發(fā)電總量的80％，一躍成為世界第二核電大國(guó)。同時(shí)，還帶動(dòng)法國(guó)在核燃料循環(huán)、后處理規(guī)模和技術(shù)方面的全面發(fā)展。
      現(xiàn)在看來，我國(guó)核電起步之初的體制建設(shè)，符合“分線管理”的原則。
      “相互制約、阻礙發(fā)展的亂象”
      日?qǐng)?bào)：你怎么看曾經(jīng)的“核電姓‘核’”的說法？
      湯紫德：在當(dāng)時(shí)情況下，國(guó)內(nèi)從事核軍工的部分人員，由于專業(yè)或部門利益的局限，分不清核能軍用與和平利用的區(qū)別，千方百計(jì)要把核電與核軍工糅合在一起，甚至極力宣揚(yáng)“核電姓‘核’”的糊涂觀念，抹殺核電的能源屬性，以實(shí)現(xiàn)把核電裝入核軍工的籃子里，實(shí)行集中管理的目的。
      在其影響下，1986年初，由軍工部門接替了對(duì)核電的各項(xiàng)管轄權(quán)，不僅接收水電部對(duì)核電的規(guī)劃、設(shè)計(jì)、建造、運(yùn)營(yíng)和管理職能，對(duì)國(guó)務(wù)院已明確核電領(lǐng)導(dǎo)小組的職能也橫加干預(yù)，甚至國(guó)家核安全局領(lǐng)導(dǎo)的人選都要逐一欽定。值此，設(shè)備制造部門主動(dòng)放棄了對(duì)核電站成套設(shè)備的設(shè)計(jì)、供貨職責(zé)，甘愿“來圖加工”，規(guī)避責(zé)任。
      日?qǐng)?bào)：這樣做以后帶來了什么？
      湯紫德：人們記憶猶新，在我國(guó)核電機(jī)制改由核軍工部門集中管理期間，由于背離核電能源屬性，對(duì)核電發(fā)展帶來傷害居多，教訓(xùn)深刻：
　  　在核軍工部門接管核電后，首先是正在進(jìn)行中的廣東核電項(xiàng)目被迫終止了“技貿(mào)結(jié)合”的對(duì)外合作談判，倒退為“技貿(mào)脫鉤”，使已接近尾聲的談判成果付之一炬，全然背棄了國(guó)內(nèi)多年追求的自主化、國(guó)產(chǎn)化目標(biāo)。
　  　核軍工替代能源電力系統(tǒng)主管核電，扭曲了核電的能源屬性，使本該歸屬于能源電力口的各項(xiàng)職能，如發(fā)展規(guī)劃、建造計(jì)劃、技術(shù)接口、投資渠道等全被阻塞。
　  　受行業(yè)局限，核軍工主事的核電，受制于發(fā)展沒目標(biāo)、資金沒著落、技術(shù)沒依靠，只得以“適當(dāng)發(fā)展”應(yīng)付局面，繼而投資依賴國(guó)外賣方信貸，實(shí)行多國(guó)采購(gòu)、多種機(jī)型、多種設(shè)計(jì)、多國(guó)標(biāo)準(zhǔn)并行，斷送自主掌控能力。
　　  核電由封閉的軍工部門管理，約束自主發(fā)展，迫使廣東核電掙脫桎梏，成立中國(guó)廣東核電集團(tuán)公司，成功翻版大亞灣核電站，建造了嶺澳核電站，但隨后續(xù)建嶺澳二期工程時(shí)卻遭遇封堵，無奈拖延至管理機(jī)制松動(dòng)后，時(shí)隔五年才得以開工。
　　  這揭示了我國(guó)核電體制——“集中管理”(或“壟斷”)與“分散努力”矛盾，二者并存，相互制約、阻礙發(fā)展的亂象。
　　  翻開歷史，我們會(huì)看到：由于“集中管理”與“分散努力”并存機(jī)制的抗衡和騷擾，在“十五”期間，我國(guó)核電沒有新開工項(xiàng)目，不僅背離當(dāng)時(shí)全國(guó)能源電力緊缺的形勢(shì)，尤其是釀成了核電工程閑置、人心不穩(wěn)、技術(shù)流失的嚴(yán)重危機(jī)。
　　  改革機(jī)制的重要轉(zhuǎn)折
　　  日?qǐng)?bào)：核電機(jī)制在什么時(shí)候出現(xiàn)轉(zhuǎn)折？
　　  湯紫德：進(jìn)入本世紀(jì)，我國(guó)能源電力緊張加劇，當(dāng)時(shí)國(guó)家計(jì)委上報(bào)了加快核電自主化建設(shè)，以緩解能源電力緊張局面的請(qǐng)示，很快得到國(guó)務(wù)院及相關(guān)部門的支持，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)及時(shí)做出了“采用世界先進(jìn)技術(shù)，統(tǒng)一技術(shù)路線，不敢再走錯(cuò)一步，不能照顧各種關(guān)系”和“積極推進(jìn)核電建設(shè)”的指示。
　　  隨即國(guó)家啟動(dòng)了“第三代核電技術(shù)國(guó)際招標(biāo)”，在專家評(píng)議基礎(chǔ)上，中央及時(shí)做出：引進(jìn)美國(guó)西屋AP1000成套技術(shù)，組織消化、吸收和再創(chuàng)新等一系列重大決策，其中包括組建國(guó)家核電技術(shù)公司具體負(fù)責(zé)組織對(duì)引進(jìn)技術(shù)的消化、吸收和再創(chuàng)新。
　　  隨之我國(guó)核電生產(chǎn)力獲得解放，國(guó)家制定了我國(guó)首部“核電中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃”，核電主管職能從國(guó)防科工委(軍工口)調(diào)整到國(guó)家能源局歸口管理。此后，一批新的核電新項(xiàng)目陸續(xù)開工、建成、投運(yùn)。目前，我國(guó)核電在建規(guī)模居世界第一。
　　  日?qǐng)?bào)：也就是說，這些年中國(guó)核電的發(fā)展還是蠻順利的？
　　  湯紫德：對(duì)，這些年的實(shí)踐證明，減少了核軍工對(duì)核電的干預(yù)，不僅核電得到了迅速發(fā)展，核軍工自身的整體實(shí)力也同時(shí)得到了進(jìn)一步充實(shí)和加強(qiáng)。如核軍工主體業(yè)務(wù)——核燃料生產(chǎn)能力及技術(shù)水平。
      特種核動(dòng)力裝置的研發(fā)也受核電迅速發(fā)展的影響，技術(shù)不斷進(jìn)步、隊(duì)伍不斷壯大；此外，核軍工系統(tǒng)內(nèi)擁有的核電裝機(jī)規(guī)模、運(yùn)營(yíng)贏利更是大幅增加，并已具備自主開發(fā)、設(shè)計(jì)建造新一代核電廠的能力。這些進(jìn)展，見證了改革開放的巨大進(jìn)步。
　　  在如此大好形勢(shì)下，從事核軍工的部分老同志仍舊懷念當(dāng)年在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下艱苦奮斗，取得卓越成就的經(jīng)歷。然而，長(zhǎng)期以來核軍工封閉、保守的落后觀念制約發(fā)展，以致有關(guān)專業(yè)單位先后被迫轉(zhuǎn)制或分拆出來，包括工程物理研究院、廣東核電，中核建、上海核工院等。
      這一過程，使一些參與過創(chuàng)業(yè)的老人萌生失落感，渴望重振事業(yè)，主張仿效俄羅斯承襲蘇聯(lián)的傳統(tǒng)管理模式，以高度集中方式，在國(guó)內(nèi)再現(xiàn)核軍工對(duì)核電的“大一統(tǒng)”管理。
      但必須看到，國(guó)情、民情和時(shí)代在進(jìn)步，在國(guó)內(nèi)核電、核軍工“分線管理”是解放生產(chǎn)力的舉措，并已有效促使二者各持所長(zhǎng)，取得迅速發(fā)展。
      同時(shí)，還要更新觀念，認(rèn)清核電、核軍工兩者基本屬性、技術(shù)追求、市場(chǎng)氛圍各不相同，不存在“同類項(xiàng)合并”的基因。
      核電管理體制必須深化改革，決不能再走回頭路。一定要牢記，我國(guó)核電起步后到本世紀(jì)初，由于混淆核能應(yīng)用的兩種取向，導(dǎo)致管理體制不順，造成我國(guó)核電“起步早、進(jìn)步慢、差距大”制約發(fā)展的嚴(yán)重教訓(xùn)。
      遵循國(guó)務(wù)院基本原則
      日?qǐng)?bào)：針對(duì)完善中國(guó)核電產(chǎn)業(yè)鏈，你還有哪些建議？
      湯紫德：遵循國(guó)務(wù)院2012年7月9日發(fā)布的《“十二五”國(guó)家戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃》關(guān)于新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展目標(biāo)。要求“統(tǒng)籌開展第三代核電站建設(shè)”，以及同年10月24日，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議明確“新建機(jī)組必須符合三代核安全標(biāo)準(zhǔn)”，“按照全球最高安全要求新建核電項(xiàng)目”的基本原則。
      另外要貫徹國(guó)家能源局發(fā)布的《2014年能源工作指導(dǎo)意見》。就是要“加強(qiáng)在運(yùn)核電站安全管理，確保核電站安全運(yùn)行。適時(shí)啟動(dòng)核電重點(diǎn)項(xiàng)目審批，穩(wěn)步推進(jìn)沿海地區(qū)核電建設(shè)，做好內(nèi)陸地區(qū)核電廠址保護(hù)。
      再一個(gè)就是鞏固核電、核軍工實(shí)行“分線管理”的改革成果。只有依據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)普遍規(guī)律，運(yùn)用市場(chǎng)合約和誠(chéng)信紐帶，構(gòu)筑相輔相成、互利共贏、相互合作的新型關(guān)系，才能帶動(dòng)核電產(chǎn)業(yè)鏈的形成和核電產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。
      最后一個(gè)是，注重核電產(chǎn)業(yè)鏈中“電廠”、“設(shè)備”、“燃料”三大環(huán)節(jié)的關(guān)聯(lián)和差異。電廠，是核電產(chǎn)業(yè)鏈的龍頭，是生產(chǎn)電力、形成安全高效電力系統(tǒng)、保障電力供給的主體。設(shè)備和燃料是核電產(chǎn)業(yè)鏈中兩大供應(yīng)環(huán)節(jié)，其中，設(shè)備是構(gòu)成并實(shí)現(xiàn)核電廠安全、穩(wěn)定運(yùn)行的基礎(chǔ)；燃料是核電廠安全持續(xù)生產(chǎn)電力的能量來源。
      我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，就是在核燃料生產(chǎn)供應(yīng)方面，中核集團(tuán)（中國(guó)核工業(yè)集團(tuán)）是我國(guó)唯一主管核燃料生產(chǎn)供應(yīng)企業(yè)，有責(zé)任為國(guó)防軍工和發(fā)展核電提供所需核燃料。