——訪中國核能行業(yè)協(xié)會(huì)理事長張華祝

　　□現(xiàn)在，我國核電事業(yè)已經(jīng)不是可有可無的問題，也不是限制其建設(shè)多少的問題。調(diào)整發(fā)展規(guī)劃是放手讓你干，看你核電行業(yè)本身到底能有多快的發(fā)展速度。

　　□核電快速發(fā)展面臨裝備制造能力、核電人才供給、核燃料的供應(yīng)等制約因素。其中，核電成熟技術(shù)人員短缺的情況在相當(dāng)長的一段時(shí)間內(nèi)存在。

　　□國外一些人預(yù)測(cè)中國核電增長會(huì)造成國際鈾礦價(jià)格波動(dòng)，這里面有很大的炒作成分。

　　□核電建設(shè)“內(nèi)陸化”這個(gè)提法還不準(zhǔn)確，加了“化”就把問題變復(fù)雜了。

　　□高溫氣冷堆要瞄準(zhǔn)的是2030年之后的事情。

　　“積極發(fā)展”的新含義

　　中國能源報(bào)：您多次談到這次國際金融危機(jī)對(duì)我國核電加速發(fā)展實(shí)際上提供了機(jī)會(huì)，為什么？

　　張華祝：去年四季度，國際金融危機(jī)對(duì)我國實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響開始顯現(xiàn)。這導(dǎo)致我國電力供求關(guān)系出現(xiàn)變化，這就為我國核電的發(fā)展提供了一個(gè)機(jī)會(huì)。一方面，調(diào)整我國能源結(jié)構(gòu)需要發(fā)展核電。目前，全國用電量增長放緩，使我們有更充足的時(shí)間提高核電在總裝機(jī)容量當(dāng)中的比例。另一方面，這也是拉動(dòng)內(nèi)需的需要，特別是對(duì)裝備制造業(yè)。裝備制造業(yè)因其它行業(yè)下滑所造成的缺口，可以通過核電裝備訂單的增加而補(bǔ)足很大一部分。所以說，從核電企業(yè)來看，無論是運(yùn)行中的核電廠，還是建設(shè)當(dāng)中的核電項(xiàng)目，基本上在大的方面都沒有受到國際金融危機(jī)和我國實(shí)體經(jīng)濟(jì)下滑的影響。

　　中國能源報(bào)：那么企業(yè)在具體的項(xiàng)目運(yùn)行中會(huì)不會(huì)受到金融危機(jī)的影響呢？

　　張華祝：也不能說完全沒有影響。比如，企業(yè)融資的成本會(huì)不會(huì)提高；有些核電項(xiàng)目的部分材料和設(shè)備是從國外采購的，這種采購鏈會(huì)不會(huì)出現(xiàn)局部斷裂、供貨期會(huì)不會(huì)受到拖延。這個(gè)情況也是值得關(guān)注的。

　　中國能源報(bào)：目前，國家能源局正在著手調(diào)整核電中長期發(fā)展規(guī)劃。您覺得這種調(diào)整意味著什么？

　　張華祝：核電在我國有20多年的歷史了。前20年基本都是“適度發(fā)展”。但到2004年開始提出“積極發(fā)展”?，F(xiàn)在來看，“積極發(fā)展”的含義更加明確。那就是，核電已經(jīng)成為滿足電力增長需求、調(diào)整能源結(jié)構(gòu)和應(yīng)對(duì)氣候變化的一個(gè)重要選擇。核電正在逐步成為我國基礎(chǔ)能源的一個(gè)重要組成部分。現(xiàn)在，我國核電事業(yè)已經(jīng)不是可有可無的問題，也不是限制其建設(shè)多少的問題。調(diào)整發(fā)展規(guī)劃是放手讓你干，看你核電行業(yè)本身到底能有多快的發(fā)展速度。當(dāng)然，這個(gè)要科學(xué)判斷。

　　中國能源報(bào)：有消息稱，新能源振興規(guī)劃即將出臺(tái)。您認(rèn)為核電在這一規(guī)劃中的地位如何？

　　張華祝：新能源振興規(guī)劃中，核電肯定會(huì)占據(jù)重要的地位。核能和其它清潔能源比起來有自己的優(yōu)勢(shì)。在面向21世紀(jì)國際核能部長級(jí)大會(huì)的聲明中特別提到，核電是一種基荷電力來源，能夠?yàn)?1世紀(jì)能源的可持續(xù)發(fā)展發(fā)揮重要作用。也就是說其他清潔能源，如風(fēng)電、太陽能發(fā)電提供不了基荷，這正是核電的優(yōu)勢(shì)。不論是核電發(fā)展規(guī)劃的調(diào)整，還是新能源振興規(guī)劃，在核電這個(gè)問題上會(huì)是銜接的。

　　三大制約因素 凸現(xiàn)人才短缺

　　中國能源報(bào)：我國核電快速發(fā)展面臨哪些制約因素呢？

　　張華祝：我剛剛說的科學(xué)發(fā)展就是要充分考慮各種制約因素。國家發(fā)改委副主任張國寶在國家能源局的工作會(huì)議上提到了發(fā)展核電要考慮六個(gè)方面的問題，包括廠址、資金、人才、裝備制造業(yè)能力、核燃料的持續(xù)供應(yīng)等。綜合分析可以看到，這六個(gè)制約因素當(dāng)中，真正值得關(guān)注的是三個(gè)方面，即裝備制造能力、核電人才供給、核燃料的供應(yīng)。

　　中國能源報(bào)：我國核電裝備制造能力現(xiàn)在能滿足發(fā)展需要么？

　　張華祝：應(yīng)該說，我國核電設(shè)備的成套供應(yīng)能力正在形成當(dāng)中，再經(jīng)過兩三年的實(shí)踐，我國核電設(shè)備的成套供應(yīng)體系會(huì)成熟起來。裝備制造行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)和專家分析認(rèn)為，我國裝備制造業(yè)的硬件條件滿足核電快速發(fā)展的需要，是沒有問題的。

　　問題出在軟件上，主要是工藝技術(shù)的掌握、生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的積累、管理水平和核安全文化水平還有待提高。這部分是需要實(shí)踐的，是買不來的。但未來兩三年，我國裝備制造業(yè)在軟件方面滿足發(fā)展需要還是大有希望的。

　　中國能源報(bào)：面向21世紀(jì)國際核能部長級(jí)大會(huì)上，幾乎所有國家的能源官員都提到本國缺少核電人才。我國是否也存在這樣的問題？

　　張華祝：我國也是如此。這和全球核電經(jīng)歷了20年的低潮期有關(guān)，教育機(jī)構(gòu)在這期間受到了極大的影響。從全球來講，核電人才的培養(yǎng)需要一個(gè)恢復(fù)的過程。我國教育機(jī)構(gòu)從2005年開始加大了核電人才培養(yǎng)的工作力度?，F(xiàn)在已有20多所學(xué)校設(shè)有相關(guān)學(xué)科，能夠培養(yǎng)各類核電人才。從預(yù)測(cè)的情況看，學(xué)校教育環(huán)節(jié)滿足未來人才需求的問題不會(huì)太大。企業(yè)在和學(xué)校聯(lián)合辦學(xué)、從畢業(yè)生中吸引人才方面都積極采取措施，也推進(jìn)了人才培養(yǎng)工作。

　　中國能源報(bào)：那么，我國核電人才短缺會(huì)持續(xù)多久？

　　張華祝：一段相當(dāng)長的時(shí)間內(nèi)——5、6年都有可能，核電成熟技術(shù)人員短缺的情況是存在的，這個(gè)問題也是值得關(guān)注的。問題在于積累經(jīng)驗(yàn)需要實(shí)踐，需要時(shí)間，不是說畢業(yè)生走出校門就能適應(yīng)核電工作。畢業(yè)生不論是到運(yùn)行部門，還是建設(shè)部門，沒有3到5年的經(jīng)驗(yàn)積累，很難成為完全合格的工作人員。所以，要加快培養(yǎng)速度，加快實(shí)踐鍛煉，給年輕人多壓擔(dān)子，通過各種措施來滿足成熟技術(shù)人員的需求。

　　中國能源報(bào)：您也提到了鈾資源的持續(xù)供應(yīng)問題，這會(huì)成為我國核電快速發(fā)展的制約因素么？

　　張華祝：全球多數(shù)核電發(fā)達(dá)國家本國的核燃料資源都是很有限的，要到國際市場(chǎng)上尋找資源，如法國、日本和韓國。而鈾資源比較豐富的國家通常都沒開發(fā)核電，如澳大利亞、哈薩克斯坦和尼日爾，他們開發(fā)生產(chǎn)鈾資源的目的就是在國際市場(chǎng)上出售。我國有一些鈾資源。從長期預(yù)測(cè)情況來看，能夠滿足我國核電發(fā)展的需要。但預(yù)測(cè)量和實(shí)際能拿到手的量還是有區(qū)別的。

　　2004年，我還在國防科工委擔(dān)任副主任的時(shí)候，就和有關(guān)部門探討鈾資源利用問題，總的方針還是兩條腿走路：一方面加大國內(nèi)的鈾資源勘探工作量和天然鈾開采能力建設(shè)；另一方面，加大對(duì)國外鈾資源的開發(fā)。根據(jù)現(xiàn)在的工作情況來看，我們國內(nèi)、國外所掌握的鈾資源都在增長，滿足近期的需求是不會(huì)有問題的。長遠(yuǎn)來看，堅(jiān)持這一方針，再參考國外的成功做法，鈾資源不會(huì)成為制約我國核電發(fā)展的制約因素。

　　中國能源報(bào)：但近期國際鈾礦價(jià)格回升，很多機(jī)構(gòu)都在分析原因時(shí)提到中國因素。您怎么看待這種現(xiàn)象？

　　張華祝：我認(rèn)為價(jià)格回升是一種正常波動(dòng)。最近天然鈾現(xiàn)貨價(jià)格是有一點(diǎn)回升，但期貨價(jià)格有所下降。因?yàn)閺男枨髞砜?，現(xiàn)在全球新增裝機(jī)容量增長是很緩慢的。全世界430多座核電站每年需要天然鈾將近7萬噸，但全球天然鈾的年采購量是4萬噸。剩下的2萬多噸主要通過軍用高濃鈾的稀釋利用、乏燃料后處理钚的回用和一些過去尾料的再濃縮來解決?？梢姡昧闲枨笫鞘芎芏嘁蛩赜绊懙?，而不是單一因素決定的。

　　另外，我國目前核電站每年運(yùn)行大約消耗0.16萬噸天然鈾，占全球天然鈾消耗量的份額非常小。即使我國今后每年有5、6臺(tái)核電機(jī)組投產(chǎn)，在全球裝機(jī)容量中所占的權(quán)重也是有限的。國外一些人預(yù)測(cè)中國核電增長會(huì)造成國際鈾礦價(jià)格的波動(dòng)，這里面有很大的炒作成分。

　　新形勢(shì)帶來新挑戰(zhàn)

　　中國能源報(bào)：現(xiàn)在核電建設(shè)“內(nèi)陸化”提得比較多，中國核能行業(yè)協(xié)會(huì)在這方面做了哪些工作？

　　張華祝：“內(nèi)陸化”這個(gè)提法我覺得還不準(zhǔn)確，加了“化”就把問題變復(fù)雜了。應(yīng)該說是“內(nèi)陸核電站建設(shè)已提上我國核電建設(shè)的議事日程”。20多年來，我國核電站都建在沿海，現(xiàn)在出現(xiàn)了沿海向內(nèi)陸延伸的問題。我們協(xié)會(huì)在去年專門就內(nèi)陸核電站建設(shè)做了一個(gè)課題報(bào)告，提出了一些建議。內(nèi)陸核電站和濱海核電站從本質(zhì)上來講，是沒有區(qū)別的。只是兩者在環(huán)境條件上的差異會(huì)帶來一些需要注意的問題。例如，液態(tài)放射性排出物的排放控制、大氣彌散條件和人口分布等等。

　　中國能源報(bào)：不少內(nèi)陸省份的地方政府都表示想上馬核電項(xiàng)目，并希望盡快開工。為什么內(nèi)陸省份有這么高的熱情？

　　張華祝：發(fā)改委已經(jīng)放行了三個(gè)內(nèi)陸省份——江西、湖南、湖北的核電建設(shè)前期工作。這三個(gè)省的一次能源都比較短缺、煤炭長途運(yùn)輸量大、抗自然災(zāi)害的能力差、水電的增量潛力也不太大，加快建設(shè)核電是這些省份區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。我國核電發(fā)展到現(xiàn)在的階段，應(yīng)該向內(nèi)陸轉(zhuǎn)移了，內(nèi)陸省份發(fā)展核電的愿望也應(yīng)得到滿足。另外，全球有50.1%的核電機(jī)組建在內(nèi)陸，也提供了很多可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)。

　　中國能源報(bào)：今年9月，我國高溫氣冷堆示范項(xiàng)目即將在山東石島灣開工。請(qǐng)您介紹一下這項(xiàng)技術(shù)的現(xiàn)狀和前景？

　　張華祝：我認(rèn)為高溫壓水堆技術(shù)可能不會(huì)成為我國未來核電技術(shù)的主流，但它的研發(fā)還是很有意義的。這種意義不在于發(fā)電，而主要在于高溫?zé)崮艿睦谩，F(xiàn)在示范項(xiàng)目的氦氣溫度是750度，而四代核電的目標(biāo)是950度以上，所以兩者在技術(shù)性能上還是有差距的。從核能未來的應(yīng)用來說，高溫氣冷堆具有潛在的作用。這項(xiàng)技術(shù)的不斷發(fā)展會(huì)為我國核能的非電力應(yīng)用提供熱源。至于高溫氣冷堆在發(fā)電方面是否具有優(yōu)越性的問題，還要通過實(shí)踐才能得出結(jié)論。高溫氣冷堆研究方向還是四代技術(shù)。通過示范工程的建設(shè)，驗(yàn)證清華10兆瓦的高溫氣冷堆在放大25倍后，其技術(shù)在工程上的適應(yīng)性如何。如果驗(yàn)證成功，后面還會(huì)進(jìn)一步改進(jìn)和發(fā)展。高溫氣冷堆要瞄準(zhǔn)的是2030年之后的事情，尤其是要瞄準(zhǔn)非電力應(yīng)用。

　　中國能源報(bào)：那么，中國核能行業(yè)協(xié)會(huì)參與到這個(gè)示范項(xiàng)目當(dāng)中了么？

　　張華祝：參與了，而且就在下個(gè)月。我國核電建設(shè)項(xiàng)目很多，公眾、政府、業(yè)主都非常關(guān)注建設(shè)的進(jìn)度、投資和質(zhì)量，其中最重要的就是質(zhì)量。這三點(diǎn)控制得好壞也決定了核電站建成后能否很好的運(yùn)行、能否確保安全。這就對(duì)項(xiàng)目的管理能力水平提出了非常高的要求。協(xié)會(huì)根據(jù)這一情況，正在籌備“在建項(xiàng)目的同行評(píng)估”，即組織同行專家，根據(jù)協(xié)會(huì)制定的評(píng)估準(zhǔn)則和方法，對(duì)項(xiàng)目管理的各個(gè)方面進(jìn)行評(píng)估、提出建議，促進(jìn)業(yè)主單位項(xiàng)目管理水平的提高。第一個(gè)試點(diǎn)就是高溫氣冷堆核電站示范項(xiàng)目。