時(shí)間：2011年9月7日11：00

      嘉賓：中國(guó)工程院院士 彭士祿

      簡(jiǎn)介：他是中國(guó)第一艘核潛艇總設(shè)計(jì)師，他被外國(guó)報(bào)刊譽(yù)為“中國(guó)核潛艇之父”他的同事叫他“彭大膽”、“彭拍板”。幾十年來(lái)，他一絲不茍的態(tài)度，勇于探索的精神不斷推動(dòng)著中國(guó)核事業(yè)的發(fā)展。

• 中國(guó)網(wǎng): 大家好，這里是中國(guó)訪談，世界對(duì)話(huà)，很高興今天我們邀請(qǐng)到彭士祿院士接受我們的采訪。 彭院士，您好，您被稱(chēng)為中國(guó)的“核動(dòng)力之父”，您怎么看待這樣的榮譽(yù)，這樣的稱(chēng)呼？
• 彭士祿: 作為一個(gè)中華人民共和國(guó)的公民，作為一個(gè)共產(chǎn)黨員，國(guó)家交給你的 任務(wù)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，只有盡全力把它做好，沒(méi)有什么之父之說(shuō)。要說(shuō)之父，那我們的周總理，我們的聶帥，他們才是之父，他們給我們提供了很好的后勤保障。我們搞 科技的人只是盡力盡責(zé)地去做。所以，之父之說(shuō)不應(yīng)該安在我頭上，要安就安在周總理、聶榮臻元帥身上。
• 中國(guó)網(wǎng): 您現(xiàn)在的日常生活是怎樣的，會(huì)不會(huì)在家里看看報(bào)紙，看電視，上網(wǎng)？
• 彭士祿: 我這個(gè)人，開(kāi)個(gè)玩笑，一生當(dāng)中有“三個(gè)夫人”，第一個(gè)夫人是核動(dòng)力實(shí)驗(yàn)，第二個(gè)夫人是煙酒茶，第三個(gè)夫人才是真正的夫人。我夫人提出抗議，她說(shuō)我怎么能排第三呢？應(yīng)該排第二嘛。我為了和諧，不要吵架，煙酒茶就只好讓位，我說(shuō)那你排第二吧。
• 中國(guó)網(wǎng): 年輕的時(shí)候，我們都喜歡憧憬未來(lái)，可是等上年紀(jì)后，就開(kāi)始回憶過(guò)去，您現(xiàn)在在腦海中經(jīng)常閃現(xiàn)的是哪些片段，是8歲的時(shí)候被投入牢獄，還是在延安、在莫斯科 的日子，還是一生為之奉獻(xiàn)的核電站核潛艇事業(yè)？
• 彭士祿: 怎么講呢這個(gè)事，我主要從小的時(shí)候，出生就很苦，到處流浪，吃百 家飯，穿百家衣，姓百家姓長(zhǎng)大的。所以小的時(shí)候沒(méi)有讀過(guò)什么書(shū)，我的語(yǔ)文水平很差，我讀一年級(jí)之后，就上五年級(jí)，我考第一名，可是語(yǔ)文不及格，校長(zhǎng)說(shuō)，我 當(dāng)那么多年校長(zhǎng)，沒(méi)有看到考第一名的人，還有語(yǔ)文不及格的。
• 中國(guó)網(wǎng): 總分第一名，語(yǔ)文沒(méi)及格？
• 彭士祿: 是的，學(xué)校說(shuō)從來(lái)沒(méi)碰到這么個(gè)學(xué)生。所以我不善于語(yǔ)言表達(dá)，比較內(nèi)向。過(guò)去恐怖時(shí)代，老要搬家，所以性格比較孤僻。
• 中國(guó)網(wǎng): 您60年代研制核潛艇的時(shí)候，國(guó)家的條件非常得差，當(dāng)時(shí)是什么樣的狀況，面臨哪些困難，您能給我們介紹一下嗎？
• 彭士祿: 咱們解放之后，蘇聯(lián)援助我們156項(xiàng)，代價(jià)不小啊。那時(shí)候我們沒(méi) 有錢(qián)，豬肉、水果一盒一盒往那運(yùn)，還債嘛。那時(shí)候就說(shuō)，能不能增加一項(xiàng)——核潛艇。他們就不干，說(shuō)搞核潛艇太復(fù)雜，你們搞不了，要不搞兩個(gè)艦隊(duì)吧。所以毛 主席就提出來(lái)，核潛艇一萬(wàn)年也要搞出來(lái)！文化大革命的時(shí)候，部領(lǐng)導(dǎo)叫我做這項(xiàng)工作。那時(shí)候我們都是“臭老九”啊，我們都能夠干出來(lái)，不容易！那時(shí)候聶榮臻 元帥非常支持我們的工作，動(dòng)員了二十個(gè)同事，兩千多間工廠做這個(gè)事情。我被“逼”上臺(tái)，也就沒(méi)辦法。當(dāng)然我貢獻(xiàn)最大的不是研制核潛艇，我煙酒茶交的稅最 多，煙、酒、茶。
• 中國(guó)網(wǎng): 您說(shuō)，喜歡煙酒茶，是不是因?yàn)楣ぷ鲏毫μ罅?，希望通過(guò)抽點(diǎn)煙，喝點(diǎn)酒緩解一下工作壓力？
• 彭士祿: 這不奇怪，我的朋友多，煙酒茶對(duì)我有好處，煙酒茶是交朋友最好的手段。
• 中國(guó)網(wǎng): 主要是為了交朋友。除了煙酒茶，您最離不開(kāi)的還是您的夫人瑪莎老師，不知道您二老現(xiàn)在在生活中，有什么興趣愛(ài)好，平時(shí)生活中，有哪些興趣愛(ài)好呢？
• 彭士祿: 現(xiàn)在年紀(jì)都大了，能夠不要給領(lǐng)導(dǎo)添什么麻煩，經(jīng)常和朋友在一起聊聊天，過(guò)好我們的晚年就可以了。
• 中國(guó)網(wǎng): 彭老，我們都知道您是中國(guó)核潛艇的總設(shè)計(jì)師，也為中國(guó)國(guó)防軍事事 業(yè)做出了重要的貢獻(xiàn)，前不久中國(guó)的第一艘航母已經(jīng)試水成功，這也引起了國(guó)際社會(huì)的廣泛關(guān)注，您怎么看待我國(guó)第一艘航母在世界面前的亮相？而且，我們也知 道，美國(guó)核動(dòng)力航母數(shù)量相當(dāng)于世界其它國(guó)家核動(dòng)力航母數(shù)量的總和。您從專(zhuān)業(yè)角度看核動(dòng)力航母研發(fā)也是未來(lái)發(fā)展的重點(diǎn)領(lǐng)域呢？
• 彭士祿: 我們這么大的國(guó)家，這么長(zhǎng)的海岸線，沒(méi)有航母不行，我們要研究。人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。必須要有航母，等航母形成戰(zhàn)斗群，要養(yǎng)一個(gè)航 母，沒(méi)有十幾條其它的艦艇保護(hù)它是不成的，包括潛艇在內(nèi)。所以核動(dòng)力潛艇很重要。 那么現(xiàn)在為什么我們核電站搞出來(lái)了，核潛艇搞出來(lái)了，為什么不搞 核動(dòng)力航母呢？這是第二步必然要走的，搞核動(dòng)力航母，第一步是做實(shí)驗(yàn)嘛，這都是毛澤東講的。人家有，我們沒(méi)有不成，但不能靠它吃飯，所以現(xiàn)在要搞常規(guī)動(dòng)力 航母。因?yàn)楹穗娬?、核潛艇都搞出?lái)了，搞個(gè)核動(dòng)力航母我們技術(shù)沒(méi)問(wèn)題啊。
• 中國(guó)網(wǎng): 跟您合作過(guò)的人給您起了兩個(gè)外號(hào)，一個(gè)叫彭大膽，一個(gè)叫彭拍板，當(dāng)時(shí)是怎樣的情況下，給您起了這樣的外號(hào)，您怎么看待這樣的稱(chēng)呼？
• 彭士祿: 搞科學(xué)研究，最重要要講數(shù)據(jù)，沒(méi)有數(shù)據(jù)不要跟我討論這個(gè)問(wèn)題，那 么一個(gè)數(shù)字爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去，吵來(lái)吵去，民主是對(duì)的，但不能老猶豫不決。我就是專(zhuān)門(mén)搞數(shù)據(jù)出身的，都講數(shù)據(jù)。所以，吵完了我就拍板了。我負(fù)責(zé)，錯(cuò)了，我就完全負(fù) 責(zé)，對(duì)了，功勞歸你們。你們可以大膽給我吵架，但最后我說(shuō)了算，所以，都叫我“彭拍板”，“彭大膽”。
• 中國(guó)網(wǎng): 您主持過(guò)兩個(gè)核電站的建設(shè)，就在前不久，日本核電站發(fā)生爆炸，出現(xiàn)泄露事故，在全球?qū)穗娛聵I(yè)的安全方面，引起了大家的擔(dān)心和隱憂(yōu)，您怎么看這個(gè)事件？您覺(jué)得未來(lái)我們國(guó)家在核電安全使用方面是不是也會(huì)有新的探索好開(kāi)拓呢？
• 彭士祿: 日本發(fā)生這個(gè)事故的核反應(yīng)堆，和我們國(guó)家的堆形不一樣，他們是浮水堆，我們是壓水堆。在壓力容器底下，不能開(kāi)任何孔，過(guò)到浮水堆底下開(kāi)幾十個(gè)孔，這是一個(gè) 問(wèn)題，堆形不一樣。 當(dāng)然，世界上沒(méi)有絕對(duì)安全的東西，我們作為總設(shè)計(jì)師，一定在事故 發(fā)生之后把安全問(wèn)題減到最低程度，這是我們能做到的。辦法只有兩個(gè)，第一個(gè)是安全殼要做得很結(jié)實(shí)，要用高強(qiáng)度水泥來(lái)做，要做到里面發(fā)生事故了，肉都爛在鍋 里就完了嘛。用高強(qiáng)度水泥來(lái)做安全殼，發(fā)生事故它自然就爛在鍋里，跑不出來(lái)就完了嘛。 第二，廢水要天天處理，不要積累，這里就得用水泥固化，固化之后把它運(yùn)走。這是兩個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題。所以不可怕的。不要有廢水，不要存，用水泥固化就完了， 就這么很簡(jiǎn)單的事，它不可怕的。
• 中國(guó)網(wǎng): 您童年的成長(zhǎng)經(jīng)歷非?？部?，搬了很多次家，愛(ài)很多地方漂泊過(guò)，到了這個(gè)年紀(jì)，怎么去回憶您過(guò)去的童年時(shí)光，童年對(duì)以后的成長(zhǎng)有怎樣的影響？
• 彭士祿: 這個(gè)我就很難講了。我三歲的時(shí)候母親犧牲了，四歲的時(shí)候父親犧 牲，我都沒(méi)見(jiàn)過(guò)面，一點(diǎn)印象都沒(méi)有。那就到處流浪唄，那時(shí)候國(guó)民黨“五戶(hù)兩?！?，兩個(gè)禮拜就要搬一次家，所以小的時(shí)候很多父母養(yǎng)我，養(yǎng)得我的性格比較孤 僻，每?jī)蓚€(gè)禮拜就要搬一次家，重新認(rèn)識(shí)一個(gè)爸爸媽媽。所以我童年的時(shí)候，真正的是吃百家飯，穿百家衣，姓百家姓的孩子。所有這些有一個(gè)好處，鍛煉了我的性 格，非常善良，對(duì)老百姓非常感恩。但我也養(yǎng)成了不好的習(xí)慣，太孤僻了。
• 中國(guó)網(wǎng): 您剛才講童年的時(shí)候，說(shuō)家里的親人非常少，平常和父母在一起的時(shí)間也比較短，所以瑪莎出現(xiàn)在您事業(yè)當(dāng)中的時(shí)候，是不是感受到了強(qiáng)烈的愛(ài)，從她身上得到了更多的感情呢？
• 彭士祿: 我們家里非常和睦，我要感謝瑪莎對(duì)我的愛(ài)，她比我小九歲，我把她當(dāng)小妹看待，什么都得讓著點(diǎn)，像個(gè)老大哥一樣的。
• 中國(guó)網(wǎng): 彭院士，您在家里是您做主，還是瑪莎老師作主？
• 彭士祿: 她做主！她做主！我在家里排老六。
• 彭士祿: 我的夫人排老大，我的女兒排老二，我的外孫女排老三，我的保姆排老四，我的女婿排老五，我排老六，我們家是這樣排隊(duì)的（笑）。我的護(hù)工排老七。
• 彭士祿: 我排的。我甘當(dāng)老六，不要當(dāng)老大，在家里。
• 中國(guó)網(wǎng): 如果把您本人比作一艘核潛艇的話(huà)，您覺(jué)得，您是這艘潛艇的哪個(gè)部分？一直驅(qū)動(dòng)著您不斷地位祖國(guó)的核動(dòng)力事業(yè)做出貢獻(xiàn)的源動(dòng)力是什么？
• 彭士祿: 我當(dāng)個(gè)螺絲釘就行了。因?yàn)閲?guó)家交給我們的任務(wù)，核潛艇讓我當(dāng)總設(shè)計(jì)師，我一定要盡到我的責(zé)任，再大的困難也要搞出來(lái)，我覺(jué)得我擅長(zhǎng)搞技術(shù)，要我同意就得拿數(shù)據(jù)，沒(méi)有數(shù)據(jù)不成。平時(shí)可以你好我好，喝酒喝茶，但工作不能耽擱。
• 中國(guó)網(wǎng): 有些人稱(chēng)您為“拓荒者”，說(shuō)您膽子大，您性格中是不是喜歡冒險(xiǎn)呢富于探索呢？有人說(shuō)，搞科研的人，有時(shí)確實(shí)需要一些冒險(xiǎn)的精神，您怎么看？
• 彭士祿: 我這個(gè)性格，所以人家叫我“彭大膽”，“彭拍板”，因?yàn)槲倚闹卸? 有數(shù)，我有數(shù)據(jù)，沒(méi)有數(shù)據(jù)怎么敢拍板呢，誰(shuí)也不敢拍板。我們做實(shí)驗(yàn)驅(qū)動(dòng)的時(shí)候，有兩個(gè)工程師跑到軍管會(huì)那里告狀，說(shuō)我們的動(dòng)力只發(fā)揮了70%的功率。結(jié)果 軍管會(huì)聽(tīng)到了就著急了，就問(wèn)我們，給我電話(huà)，叫我馬上到他辦公室那里，我跑到他們那里，有兩個(gè)工程師先跟他講，我們的核動(dòng)力基本上開(kāi)70%的功率，我在那 兒聽(tīng)。軍管會(huì)的同志說(shuō)，老彭，怎么搞的，我們忠于毛主席，怎么只有70%?。克f(shuō)了70%，我說(shuō)是115%，一開(kāi)始的時(shí)候?，F(xiàn)在有沒(méi)有提高到實(shí)踐，實(shí)踐是 檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，我說(shuō)到這個(gè)程度了，就開(kāi)吧，把它啟動(dòng)起來(lái)吧。結(jié)果啟動(dòng)起來(lái)是115%，他就放松了。所以我們大膽也好，還是準(zhǔn)備也好，我都用數(shù)據(jù)講 話(huà)，真的沒(méi)什么問(wèn)題就做實(shí)驗(yàn)。所以人家說(shuō)我彭大膽，我都是用數(shù)據(jù)講話(huà)。