專訪中國核能行業(yè)協(xié)會理事長、原國防科工委副主任張華祝

　　核工業(yè)為國民經(jīng)濟服務(wù)

　　《中國投資》：2007年11月2日，國家發(fā)展改革委發(fā)布了經(jīng)由國務(wù)院正式批準(zhǔn)的《核電中長期發(fā)展規(guī)劃(2005-2020年)》(簡稱《規(guī)劃》)，在您看來這份《規(guī)劃》的出臺有什么意義？對我國核電產(chǎn)業(yè)將產(chǎn)生怎樣的影響？

　　張華祝：中國核電發(fā)展經(jīng)歷過很多艱難與曲折。核工業(yè)起步于50年代，80年代之前主要為軍服務(wù)，80年代開始轉(zhuǎn)變，以秦山、大亞灣核電站的建設(shè)為標(biāo)志，我國核能進入和平利用時期。但是，一直到2003年之前，我國在核電發(fā)展方針上一直持謹(jǐn)慎的態(tài)度，“九五”期間曾提出，核電是我國電力的一種補充。“十五”規(guī)劃當(dāng)中提出適度發(fā)展核電。2003年，新一屆政府組成以后，對核電發(fā)展的推動就比較強勁，“十一五”規(guī)劃明確了“積極發(fā)展核電”的方針。

　　核工業(yè)服務(wù)對象有兩個：軍用和民用。軍用方面已經(jīng)有了很好的基礎(chǔ)，但是光靠軍用養(yǎng)不活整個核工業(yè)，因為軍用量很小，帶不活整個產(chǎn)業(yè)，另外光靠國家也養(yǎng)不活、養(yǎng)不好核工業(yè)。所在2003年之前，核電對整個核工業(yè)具體帶動力很微弱。只有發(fā)展核電為國民經(jīng)濟服務(wù)，才能夠把核工業(yè)帶起來。

　　《規(guī)劃》為中國今后10年、15年的發(fā)展做了總體安排和總體的考慮。在指導(dǎo)方針、指導(dǎo)思想、規(guī)劃目標(biāo)、核燃料產(chǎn)業(yè)配套、制造產(chǎn)業(yè)等做了非常全面的安排。我覺得《規(guī)劃》對整個中國核工業(yè)發(fā)展將起到一個重要的指導(dǎo)或推動作用，這種作用將是全局的、長期的。

　　《中國投資》：《規(guī)劃》將對核電產(chǎn)業(yè)發(fā)展和企業(yè)投資帶來哪些影響？

　　張華祝：《規(guī)劃》的實施首先將有力地促進經(jīng)營核電的集團公司的發(fā)展。目前國務(wù)院批準(zhǔn)控股建設(shè)與營運核電的企業(yè)集團有3家：中國核工業(yè)集團公司、中國廣東核電集團、中國電力投資集團。在《規(guī)劃》指導(dǎo)下，3家企業(yè)集團在推動自主設(shè)計、自主制造、自主建設(shè)、自主營運，實現(xiàn)四個自主化的同時得以發(fā)展壯大。

　　《規(guī)劃》的實施必定促進我國核燃料循環(huán)產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，從事核燃料循環(huán)的有關(guān)企業(yè)全部集中在中國核工業(yè)集團公司。為了與核電建設(shè)規(guī)模相適應(yīng)，2020年之前，核燃料的生產(chǎn)能力也將成比例增長，同步進入快速發(fā)展期。

　　《規(guī)劃》的實施還將全面帶動核能科研設(shè)計、設(shè)備制造、建筑安裝、技術(shù)服務(wù)、人才培養(yǎng)各領(lǐng)域的發(fā)展，從總體上促進核能行業(yè)的規(guī)模擴大與水平提升。

　　《規(guī)劃》對推動核電企業(yè)在追求核電安全經(jīng)濟目標(biāo)方面會起到很好的作用?！兑?guī)劃》對行業(yè)發(fā)展給出了令人振奮的長遠(yuǎn)預(yù)期，增強了企業(yè)技術(shù)進步與改進管理的動力，增強了企業(yè)參與競爭的積極性。從而促使核電企業(yè)在建設(shè)、營運方面提高管理水平，促使企業(yè)安全運營和經(jīng)濟運營做得更好，使核電產(chǎn)業(yè)步入良性發(fā)展、健康發(fā)展道路。

　　在投資方面來看，從“十一五”、“十二五”、“十三五”這3個五年期間，每年至少有3臺百萬千瓦機組建設(shè)。這樣大的投資，將會引入新的投資者，促使核電形成多元化投資，多元投資會反過來進一步促進核電企業(yè)水平的提高。

　　拓寬核電企業(yè)融資通道

　　《中國投資》：未來的核電投資，主要來源于哪些方面？

　　張華祝：核電投資主要涉及兩大塊：80的建設(shè)貸款和20的企業(yè)資本金。貸款方面對核電企業(yè)來說難度不大，因為當(dāng)前運營的核電站良好的經(jīng)濟收益表明，我國的核電和國際管理是接軌的，在經(jīng)濟上有競爭力，還貸能力很強。在目前國內(nèi)外匯儲備已經(jīng)很豐富的情況下，無論是外國銀行，還是國內(nèi)銀行都愿意給核電企業(yè)貸款。

　　對核電企業(yè)來說最主要的是資本金籌集問題，核電企業(yè)可以考慮的融資方式如中廣核的產(chǎn)業(yè)投資基金、定向發(fā)行企業(yè)債券、或者是象國外的核電企業(yè)通過上市，在資本市場融資籌集資本金。另外就是引進戰(zhàn)略投資者，引進什么類型的戰(zhàn)略投資者，無論是外資內(nèi)資，還是國有民營，主要取決于核電企業(yè)的自主選擇，在政策上只有投資比例的限制，不存在根本障礙。

　　《中國投資》：您認(rèn)為《規(guī)劃》中的核電站建設(shè)目標(biāo)能夠完成嗎？

　　張華祝：按照國家發(fā)改委安排的建設(shè)強度，我看沒有問題。但是我認(rèn)為有一個很重要的前提，就是現(xiàn)有運行的核電站一定要保持良好的安全性。中國下決心積極發(fā)展核電，也是建立在過去核電站的建設(shè)質(zhì)量和運行指標(biāo)比較好的基礎(chǔ)上。離開了這個基礎(chǔ)，往后發(fā)展就會出問題。吳邦國委員長在當(dāng)副總理時反復(fù)說了一句話，“核電的安全是核電的生命”。切爾諾貝利事故發(fā)生后，將整個國際核電發(fā)展引向低潮，一個電站的事故，會將整個核電的發(fā)展勢頭壓下去，核電經(jīng)不起大事故，有了事故，一定會進入冬天。所以說核電站運行的水平和建設(shè)的質(zhì)量是《規(guī)劃》能不能順利推進的最基礎(chǔ)保證，如果這個基礎(chǔ)保持得好，整個規(guī)劃推進不會是問題。無論從資金，從制造能力、中外合作的勢頭、人才隊伍等方面看，我覺得都能夠為《規(guī)劃》的順利推進提供保障。

　　《中國投資》：《規(guī)劃》中提到與核電發(fā)展相關(guān)的科研、設(shè)計、制造、建設(shè)和運營等環(huán)節(jié)要建立以市場為導(dǎo)向的發(fā)展機制。如何理解？

　　張華祝：前面已提到過，核電快速發(fā)展會有力地帶動核電科研、設(shè)計、制造、建設(shè)、運營的發(fā)展，但能否實現(xiàn)預(yù)想的發(fā)展目標(biāo)，要看他們在管理體制與運行機制方面能否真正適應(yīng)市場需求。許多業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，當(dāng)前核電科研設(shè)計、制造建設(shè)、燃料供應(yīng)等環(huán)節(jié)還存在許多不適應(yīng)我國核電規(guī)模發(fā)展、不適應(yīng)市場為導(dǎo)向原則的體制機制問題，需要在積極推進核電建設(shè)的同時認(rèn)真謀劃和推進改革。

　　我理解，《規(guī)劃》對這幾個環(huán)節(jié)的改革都提出了原則性要求，具體的改革工作需要綜合考慮，深入研究，扎實推進。有關(guān)企事業(yè)單位的適當(dāng)重組、引進多元投資主體等等可能會在“建立以市場為導(dǎo)向的發(fā)展機制”中發(fā)揮作用。

　　《中國投資》：《規(guī)劃》中提出，設(shè)備制造方面未來還要以三大集團為骨干，同時發(fā)揮其他相關(guān)企業(yè)的專業(yè)優(yōu)勢，逐步實施技術(shù)改造和產(chǎn)業(yè)升級，共同建立起較完整的核電設(shè)備制造體系，為什么？

　　張華祝：選擇東方電氣（愛股,行情,資訊）集團、上海電氣集團、哈爾濱電站設(shè)備集團為骨干是很自然的考慮，三大動力集團是常規(guī)電力設(shè)備制造的主要提供者，他們有強大的設(shè)備制造能力。核電設(shè)備從大的裝備類別來說仍是一個發(fā)電設(shè)備，和常規(guī)電力設(shè)備相比，既有特殊要求，又有許多共同點。以三大集團為骨干，通過引進、消化、吸收、再創(chuàng)新，能夠較快形成我國核電設(shè)備國產(chǎn)化的能力。

　　核電設(shè)備的國產(chǎn)化，肯定對裝備制造業(yè)會產(chǎn)生一個強大的推動力，因為核電的制造技術(shù)要求和管理要求比較高。通過核電設(shè)備的制造，會帶動三大集團的技術(shù)水平提高和管理水平提高，同時也是一種質(zhì)量文化的提升。上個世紀(jì)80年代，1979年美國三厘島事件和1986年切爾諾貝利核電站事故以后，國際原子能機構(gòu)在核電領(lǐng)域倡導(dǎo)核安全文化理念。提倡從核電的建設(shè)、營運企業(yè)一直到為核電提供設(shè)備的制造企業(yè)，都普遍地建立質(zhì)量管理體系，引進安全文化，實際上就是質(zhì)量第一、安全第一方針具體化，使得核電設(shè)備制造的整個過程處于全面有效的質(zhì)量保證體系之中，確保生產(chǎn)出高質(zhì)量、高水平的設(shè)備，最終保證我國核電站運行的經(jīng)濟性和安全性。核電行業(yè)比其他行業(yè)在質(zhì)量方面要求更高，所以說核電設(shè)備國產(chǎn)化對帶動整個裝備制造業(yè)的水平提升有重要作用。

　　人才和安全保障

　　《中國投資》：伴隨著《規(guī)劃》的落實，大量的核電站將被建設(shè)、運營，您認(rèn)為核電的專業(yè)人才夠嗎？

　　張華祝：隨著核電的發(fā)展，核電企業(yè)對人才表現(xiàn)出很旺盛的需求。目前企業(yè)主要以兩種方式來用人，一是一些人進入核電企業(yè)后，企業(yè)用以老帶新辦法培養(yǎng)人才，成才速度比較快。另外，就是加強高校大學(xué)生培養(yǎng)，其中一些大學(xué)在培養(yǎng)人才方面也采取了很多的措施，比如與核電類似的專業(yè)大三開始轉(zhuǎn)專業(yè)，到大四學(xué)核專業(yè)，可以很快培養(yǎng)出適應(yīng)企業(yè)的需要人才。從長遠(yuǎn)來看，多個環(huán)節(jié)共同努力，采取得力措施，加強人才培養(yǎng)，人才不會成為核電發(fā)展的一個障礙。

　　2007年8月底我們協(xié)會在哈爾濱曾舉辦過一次核專業(yè)人才教育培養(yǎng)研討會，全國近20所高校參加，國防科工委、教育部很重視，派司級領(lǐng)導(dǎo)參加會議并給與指導(dǎo)。研討會分析核專業(yè)高等教育的形勢和面臨的挑戰(zhàn)，會議形成的共識認(rèn)為，目前我國高等院校核專業(yè)人才培養(yǎng)能力不適應(yīng)核電發(fā)展的需要，具體表現(xiàn)既有數(shù)量上的不足，更有結(jié)構(gòu)和質(zhì)量上的不適應(yīng)。一方面高校設(shè)置的核專業(yè)與核電發(fā)展的需求不完全配套，結(jié)構(gòu)性矛盾突出；另一方面一些高校在恢復(fù)或增設(shè)核學(xué)科專業(yè)的過程中，普遍遇到師資力量、試驗手段、適用教材等方面的條件制約，過快擴大招收難以保證人才培養(yǎng)質(zhì)量。針對這一情況，教育部和國防科工委已經(jīng)并將繼續(xù)采取措施，促進核學(xué)科專業(yè)建設(shè)，著力改善有關(guān)辦學(xué)條件。高校需要優(yōu)化人才培養(yǎng)結(jié)構(gòu)，瞄準(zhǔn)企業(yè)需求調(diào)整學(xué)科專業(yè)，注重教育質(zhì)量，努力為核電快速發(fā)展提供人才保障。目前全國能夠為核專業(yè)提供相關(guān)專業(yè)高校有20多所，加上研究院所，一共有近40個單位為核專業(yè)提供人才。

　　《中國投資》：如何看待《規(guī)劃》中提到的要建立后處理基金、退役基金？

　　張華祝：后處理基金已經(jīng)醞釀多年，實際上國內(nèi)已有企業(yè)在做，這也是國際通用做法，主要保證是乏燃料，無論是后處理還是最終處置，能夠有資金保證。國際通行的做法都是從發(fā)電成本里面提取一定的錢來做基金，保證將來有一個穩(wěn)定資金渠道。比如秦山核電廠從上世紀(jì)90年代就開始提起后處理基金，大約是一公斤鈾提一千美元。據(jù)悉，國防科工委、財政部、發(fā)改委已就建立后處理基金問題向國務(wù)院呈送了專題報告。批復(fù)之后，將形成我國核電廠提取后處理基金的法規(guī)性文件，企業(yè)按照要求逐年提取上交，專門機構(gòu)代表國家收取并管理基金，使得核燃料循環(huán)后端的發(fā)展有長期可靠的資金保證。

　　退役基金，是為核電站未來退役提供一個可靠的資金保障，也是國際上通用做法，但退役基金可以稍微晚一點提，不一定要提得很早，這是我個人的看法。因為核電廠設(shè)計周期一般是40年至60年，還貸期是15年，前15年還貸壓力很大，發(fā)電成本較高，15年以后銀行貸款還完了，成本就會很低。因此，15年還貸期結(jié)束后再提退役基金，對平衡核電廠運行期內(nèi)成本是合理的、可行的。

　　《中國投資》：請談一下《規(guī)劃》中提到的建立天然鈾資源保障的情況？

　　張華祝：建立天然鈾資源儲備體系也是國際通用做法，天然鈾作為一種戰(zhàn)略物資，建立適當(dāng)?shù)膬潴w系，是非常必要的。各個國家的做法并不一樣，比如日本因為資源特別緊缺，儲備量也比較多，據(jù)稱他們的儲備量最高的時候達(dá)到滿足3年的需求；多數(shù)國家按照一年左右的用量進行儲備；美國是一個例外，他們的儲備量很少，因為世界各國的天然鈾供應(yīng)商都到美國去賣產(chǎn)品，他們主要通過現(xiàn)貨和期貨市場來利用它國鈾資源。2020年，我國有4000萬千瓦核電機組運行，每年約需要7000噸天然鈾燃料，按照多大一個量來建立儲備體系，需要科學(xué)論證，統(tǒng)籌規(guī)劃。我覺得當(dāng)前抓緊研究、盡早建立我國天然鈾儲備體系非常重要。國家財政出一點，企業(yè)出一點建立一個天然鈾儲備基金，這個儲備體系就可以逐步形成了。

　　《中國投資》：請介紹一下中國核能行業(yè)協(xié)會情況？

　　張華祝：中國核能行業(yè)協(xié)會于2007年4月18日成立，成立前經(jīng)過一年多醞釀，協(xié)會成立是為了適應(yīng)核電快速發(fā)展需要。隨著核電的發(fā)展，核能行業(yè)規(guī)模正在擴大，多元格局正在形成，行業(yè)的發(fā)展需要行業(yè)協(xié)會在政府與企業(yè)之間發(fā)揮橋梁紐帶作用。

　　協(xié)會成立的時候有150個會員，現(xiàn)在已有170多個會員單位。各個會員單位利用核能行業(yè)協(xié)會平臺，加強彼此之間的交流，能夠和政府之間進行溝通，能夠得到一些行業(yè)信息，有利于自己的發(fā)展。

　　協(xié)會主要指導(dǎo)思想按照國家積極發(fā)展核電方針，按照《規(guī)劃》和國家科技發(fā)展的中長期規(guī)劃的要求來做好服務(wù)工作，促進核能行業(yè)的技術(shù)進步和行業(yè)的健康發(fā)展。

　　總之，協(xié)會的宗旨就是服務(wù)，一方面為企業(yè)服務(wù)、一方面為政府服務(wù)，在企業(yè)和政府之間搭建一個溝通交流的橋梁。