中國核電：體制與技術(shù)之思

——專訪全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、國家能源局原局長張國寶

      “我覺得現(xiàn)有的核電公司已經(jīng)夠多了，要那么多干什么？只會(huì)讓產(chǎn)業(yè)更亂。但參股從來沒有限制，大唐、華能不都參股核電了嗎？”

      采訪約在一個(gè)周六的下午兩點(diǎn)半。

      剛過兩點(diǎn)，拎著一個(gè)紙袋的張國寶已經(jīng)提前到了會(huì)議室，從紙袋里拿出各種文件和材料研讀起來。對于67歲卻仍精力充沛的張國寶來說，抓緊一切空余時(shí)間工作已經(jīng)成了他改不掉的習(xí)慣。

      這位從1999年起擔(dān)任國家計(jì)委副主任時(shí)就開始主管能源工作的“老領(lǐng)導(dǎo)”無疑在中國能源領(lǐng)域留下了深深的烙印。甚至有人說，這十年是 “中國能源的張國寶時(shí)代”。水電、核電、風(fēng)電等新能源規(guī)模激增、中亞天然氣管道、中俄原油管道、農(nóng)村電網(wǎng)改造，都與張國寶成為彼此的關(guān)鍵詞。

      2008年，正值政府換屆，國務(wù)院總理溫家寶與張國寶長談，委以國家能源局局長之任，并在寒風(fēng)中親自送他離開。張國寶則以一首詞表明心 跡：“年逾花甲奔六五，老驥伏櫪在征途，莫負(fù)社稷委重任，出師一表衷心訴。能源關(guān)國運(yùn)，電力系民生，位高供國用，權(quán)重為民行。”

      張國寶在任期間，水電、風(fēng)電、核電等新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速，其中尤以核電最受矚目。截至目前，中國已審批了32個(gè)反應(yīng)堆，其中在建28個(gè)，在全世界在建反應(yīng)堆中占40%以上，在建規(guī)模居全球之首。

      福島核事故后，中國核電驟然降溫。對此，一直積極推動(dòng)核電發(fā)展的張國寶曾向中央寫了報(bào)告，在分析福島核事故的成因和善后工作之后，提出“中國不應(yīng)放棄核電的發(fā)展，不能因噎廢食”。

      2011年年初張國寶卸任后，中國能源體制中仍有許多頑疾留存。但正如他在卸任前懇切又無奈的感言所說，“人只能完成一個(gè)歷史階段的任務(wù)，社會(huì)還要繼續(xù)前進(jìn)，能源領(lǐng)域留下的難題和待解決的問題不少，我有許多事還來不及做或是沒有做好”。

      一句“隨便聊聊”，張國寶打開了話匣子，暢談中國核電未竟的改革。

      中國核電發(fā)展并不快

      《瞭望東方周刊》：今年3月的福島核事故引起了許多核能國家的警惕，其中德國、瑞典、意大利已經(jīng)宣布棄核，中國新建核電站的審批也基本停滯。這次事故對于中國今后的核電戰(zhàn)略會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

      張國寶：福島核事故必然影響高層對發(fā)展核電的態(tài)度。比如國務(wù)院出臺的“國四條”，包括立即對核設(shè)施進(jìn)行全面安全檢查、切實(shí)加強(qiáng)正在運(yùn)行 核設(shè)施的安全管理、全面審查在建核電站、嚴(yán)格審批新上核電項(xiàng)目。其中第四條是比較硬的，即在核電安全規(guī)劃出臺之前暫停審批新項(xiàng)目。實(shí)際上現(xiàn)在的確是原地踏 步一個(gè)也沒批，影響還是比較大的。

      另外，核電方面的安全規(guī)劃實(shí)際上分兩部分：一是“核電安全規(guī)劃”，這是在福島核事故之前，李克強(qiáng)同志就要求國家能源局著手制定的；二是“核安全規(guī)劃”，這是在出臺“國四條”時(shí)，國務(wù)院要求國家核安全局制定的。應(yīng)該說，后者是涵蓋了前者的，兩者又彼此交叉。

      這個(gè)規(guī)劃制定的難度較大。國際上沒有先例可參照，沒有一個(gè)國家曾經(jīng)制定過核電安全方面的規(guī)劃。另外，這需要兩個(gè)主管部門共同制定，溝通 和協(xié)調(diào)都需要時(shí)間。福島核事故后，從上到下難免會(huì)產(chǎn)生一些恐懼心理，害怕核電出事，甚至有很多省份都說不要搞了，也有人說不要搞那么大那么快，但也有人認(rèn) 為我們現(xiàn)在并不算快。

      在這些意見的碰撞當(dāng)中，國務(wù)院還沒批準(zhǔn)核電中長期規(guī)劃，所以到底將來核電規(guī)模會(huì)定得比原來大還是小，難免會(huì)受到各方輿論的影響。

      《瞭望東方周刊》：那么，中國核電發(fā)展的速度是否過快？

      張國寶：我覺得一點(diǎn)也不快，我也從來沒隱瞞過這種看法。

      中國發(fā)展核電的速度連韓國都不如。我們和韓國做個(gè)比較：中國1964年爆炸原子彈，1970年核潛艇下水，基本上已經(jīng)建立了完整的核工 業(yè)體系。那時(shí)候韓國還沒有原子能工業(yè)。現(xiàn)在呢？韓國有21個(gè)反應(yīng)堆在運(yùn)轉(zhuǎn)，并且擁有了完全自主知識產(chǎn)權(quán)的140萬千瓦級的壓水堆技術(shù)APR1400，還出 口到了阿聯(lián)酋。反觀中國，只有13個(gè)在役反應(yīng)堆，其中還有一半是買外國的，田灣核電站兩臺是買俄羅斯的，大亞灣核電站頭兩臺是買法國的，秦山核電站三期的 兩臺是買加拿大的。剩下的7臺機(jī)組國產(chǎn)化率平均最多50%,也就是說有一半零部件是國外買的，特別是一些關(guān)鍵部件都是從國外進(jìn)口。

      我們核工業(yè)發(fā)展得這么早，為什么反而被韓國趕超了？我認(rèn)為就是國家意志不統(tǒng)一，左右搖擺。很多產(chǎn)業(yè)的發(fā)展總有不同意見，在核電表現(xiàn)得更 明顯。很早之前對于中國要不要發(fā)展核電站，在哪里發(fā)展核電站都爭議不斷，好容易把“適度發(fā)展”寫進(jìn)“十五規(guī)劃”了，大家對什么是“適度”還是意見不統(tǒng)一。

      所以我說中國發(fā)展核電并不快，看看我們周邊，除了韓國，日本有53座反應(yīng)堆，連臺灣省都有4座，為什么就說我們快了？

      “我認(rèn)為內(nèi)陸也可以建設(shè)核電站”

      《瞭望東方周刊》：我們都知道許多內(nèi)陸省份一直在爭建核電站，也為此做了多年準(zhǔn)備，他們都非常迫切地想知道究竟什么時(shí)候才能審批。

      張國寶：一切新建項(xiàng)目都暫停審批了，不管是內(nèi)陸還是沿海。就像以上所說，一切都要等待核電安全規(guī)劃的出臺。但是這個(gè)具體的時(shí)間我就不知道了。

      但是，我是主張推動(dòng)內(nèi)陸建設(shè)核電站的，尤其是對于湖南、湖北、江西這樣的一次能源匱乏的地區(qū)。這些省份沒有煤，每年豐水期時(shí)水電站的電 消納不完，但一到冬季枯水期就鬧電荒，電力結(jié)構(gòu)存在很大問題。這些省份不適宜建很多火電站，因?yàn)槊阂罅空{(diào)入，而豐水期會(huì)受到水電影響開工不足，效益也不 會(huì)好。我認(rèn)為對一次能源缺乏的省在保證安全的前提下可以建設(shè)核電站。

      我也了解內(nèi)陸地區(qū)發(fā)展核電的迫切心情，以前老電力部就對全國核電選址做過普查工作，一些已經(jīng)過世的老同志生前一直堅(jiān)持不懈地上書中央希 望搞核電，有些還在世的八九十歲了仍然在堅(jiān)持。我在任時(shí)就想先把湖南桃花江、湖北大畈和江西彭澤這三個(gè)核電站做起來，也曾多次爭取審批，但是出于對安全的 考慮，有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)對此一直非常慎重。雖然沒批下來，可我早就給他們發(fā)了“路條”，允許開展前期工作。

      其實(shí)，內(nèi)陸地區(qū)的核電站發(fā)展之所以緩慢，也跟人們的認(rèn)識有關(guān)。因?yàn)閮?nèi)陸地區(qū)人口稠密，一旦發(fā)生核事故后果很嚴(yán)重。但是這種認(rèn)識其實(shí)也是國內(nèi)特有的，美國和法國的反應(yīng)堆布局是均勻分布的，內(nèi)陸也有很多。

      技術(shù)路線之爭“會(huì)阻礙核電發(fā)展”

      《瞭望東方周刊》：此次福島核事故后，有專家認(rèn)為二代加技術(shù)在安全性方面不如三代技術(shù)AP1000，甚至有消息說沿海一些二代加也要改建成三代機(jī)組，你怎么看待這個(gè)問題？

      張國寶：目前全世界運(yùn)轉(zhuǎn)的核電站全是二代的，AP1000在中國還在建，法國的EPR也還沒建成，福島核事故之后，不僅中國進(jìn)行了安全 大檢查，其他國家也在檢查，比如美國就對自己的104個(gè)二代反應(yīng)堆做了檢查，并且得出了安全結(jié)論，還對其中一些做了延壽。如果二代不安全那他們?yōu)槭裁催€要 保留這104個(gè)核電站呢？當(dāng)然三代技術(shù)更先進(jìn)，但這不是說二代就是不安全的。

      《瞭望東方周刊》：中國的核電技術(shù)被稱為“萬國牌”，加上AP1000在內(nèi)，有美國、法國、加拿大、俄羅斯，包括自主研發(fā)的技術(shù)并存，這曾飽受詬病。當(dāng)年中國決定引進(jìn)三代技術(shù)就是為了統(tǒng)一技術(shù)路線，統(tǒng)一什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)？

      張國寶：國家當(dāng)年在引進(jìn)三代技術(shù)時(shí)態(tài)度很明確，未來三代技術(shù)應(yīng)是主流，當(dāng)然二代加也不是說一個(gè)不批，需要當(dāng)作一種過渡，新建的核電站盡 量都要選擇三代，包括內(nèi)陸的核電站我給的“路條”都是按照三代批的。三代技術(shù)引進(jìn)我們花了很大的代價(jià)，如果量不上去，成本就無法攤薄，不能實(shí)現(xiàn)最大效益。 如果沒有福島核事故，從三門到內(nèi)陸地區(qū)我還打算分步驟地把AP1000再批建下去。

      當(dāng)時(shí)許多內(nèi)陸省份在拿到“路條”之前就已經(jīng)按照二代核電站的設(shè)計(jì)開展前期工作了，也不斷地來找我，施加壓力，希望能按照二代來建，以便縮短時(shí)間，但都被擋回去了。

      再進(jìn)一步來說，我們的更高目標(biāo)是要在AP1000的基礎(chǔ)上消化吸收再創(chuàng)新。當(dāng)年和美國西屋的談判我也參加了，西屋公司明確提出只要我們研制出140萬千瓦的技術(shù)，知識產(chǎn)權(quán)就是我們的，就可以出口到其他國家。

      國家核電技術(shù)公司在進(jìn)行自主知識產(chǎn)權(quán)的CAP1400的研發(fā)，甚至研發(fā)CAP1700。我希望他們集中精力把CAP1400盡快研制出來，CAP1700機(jī)組太大，市場并不大。

      《瞭望東方周刊》：當(dāng)年在引進(jìn)三代時(shí)也有很大的爭議，現(xiàn)在許多專家也在質(zhì)疑三代技術(shù)的成熟與安全。

      張國寶：對，當(dāng)時(shí)爭議很大。開始是對要不要引進(jìn)有爭議，后來是對引進(jìn)法國的EPR還是美國的AP1000有爭議。所以我們當(dāng)年把核電領(lǐng)域各個(gè)技術(shù)派別的頂級專家一共60多人全部拉到了小湯山開閉門會(huì)，全面分析兩種技術(shù)的優(yōu)劣。

      簡單來說，法國EPR的設(shè)計(jì)思路是做加法，為了提高安全性能把系統(tǒng)變得更復(fù)雜，這樣就提高了造價(jià)，為了攤薄成本只能把功率做得很大，到 170萬千瓦。而AP1000是做減法，把設(shè)備結(jié)構(gòu)變得簡單化，采用“非能動(dòng)”概念，在斷電及無人干預(yù)的情況下，也能利用水自身的重力從上面流下來冷卻反 應(yīng)堆，做到72小時(shí)內(nèi)在無人干預(yù)的情況下也能安全。

      后來我們在場的所有專家都采取了記名投票表決，不僅要投贊成不贊成，還要把每個(gè)人的意見都寫下來。最后的結(jié)果是絕大多數(shù)專家都贊成，占到90%以上，這些都是有案可查的。

      匯總完專家意見后還要層層上報(bào)審批，同時(shí)也涉及到外交等方面的考慮，征求了多個(gè)部門的意見。所以這是集體決策的結(jié)果。

      核電領(lǐng)域“不存在壟斷”

      《瞭望東方周刊》：曾有許多人質(zhì)疑核電領(lǐng)域存在壟斷現(xiàn)象，包括一些電力公司，這種情況存在嗎？

      張國寶：我覺得沒有壟斷。就算是包括各界都在質(zhì)疑的電力體制改革，中國也算不上壟斷。法國不就只有一家法國電力公司嗎？比我們還要集中。我們好賴還分了南網(wǎng)、北網(wǎng)，還來個(gè)廠網(wǎng)分開，法國連廠網(wǎng)都沒分開。所以在全世界而言，電力體制并沒有一個(gè)統(tǒng)一的模式。

      核電領(lǐng)域也是一樣的。有人說壟斷，那是因?yàn)樗麄儧]能成為這個(gè)產(chǎn)業(yè)的主導(dǎo)力量。很多公司都對我有意見，說我不讓他們干。我沒說過這種話， 你要參股可以，但是不能老想當(dāng)老大，非要來主導(dǎo)?，F(xiàn)在很多電力公司都可以參股核電站，但他們還不滿意，非要控股。中國的核電人才沒有充裕到那個(gè)程度，如果 你要做核電，勢必要到別人那兒挖人才，這不是在分散優(yōu)勢力量嗎？再說，許多公司沒有核電運(yùn)營的經(jīng)驗(yàn)，能保證安全嗎？

      我覺得現(xiàn)有的核電公司已經(jīng)夠多了，要那么多干什么？只會(huì)讓產(chǎn)業(yè)更亂。但參股從來沒有限制，大唐、華能不都參股核電了嗎。