核心提示：自從兩年以前日本福島核電廠的事故以后，大家對于核電這種新的技術也好，新的非常干凈的能源也好，都非常好奇，我們過去《新聞今日談》曾經(jīng)想過采訪有關核電方面的專家到我們節(jié)目，可是一直未能如愿。我們有很多的人就認為核電好像是跟核彈，好像是一個概念，所以很多涉及核電的問題好像都是機密，其實這是兩個不同的概念。

      鳳凰衛(wèi)視3月25日《新聞今日談》，以下為文字實錄：

      阮次山：自從兩年以前日本福島核電廠的事故以后，大家對于核電這種新的技術也好，新的非常干凈的能源也好，都非常好奇，我們過去《新聞今日談》曾經(jīng)想過采訪有關核電方面的專家到我們節(jié)目，可是一直未能如愿。我們有很多的人就認為核電好像是跟核彈，好像是一個概念，所以很多涉及核電的問題好像都是機密，其實這是兩個不同的概念。

      所以我們今天非常高興能夠請到我們目前國內第三代核發(fā)電廠的掌門人，也就是國家核電技術公司的董事長王炳華先生來跟我們徹底的，很深入的談一下什么是核電的安全，我們中國現(xiàn)在又在核電的技術上面，我們又居于什么樣的地位，我們有什么樣先進的技術，這些等等的問題我想請王炳華董事長來給我們做一個比較深入的分析。王董我們可不可以從開始，我們很多觀眾都外行，包括我在內，什么是核發(fā)電的技術上的問題。

      王炳華：今天做阮先生這個節(jié)目，我還是挺緊張的，因為您提了一個比較敏感的話題，也是中國廣大社會公眾在調整能源結構，發(fā)展清潔能源過程當中，繞不過去的一個問題。核電可以說是人類和平利用核能以來對無論是哪一個國家，還是哪一個地區(qū)經(jīng)濟社會發(fā)展，我個人認為是做的貢獻最大的一個方面。實際核電和燃煤電站它最大的本質不同就是鍋爐，我做過火力發(fā)電廠的廠長，一臺一千噸的鍋爐，兩千噸的鍋爐，他用的是煤炭，我們所謂的化學能源。核電站它用的是燃料，這個燃料是核燃料，也就是鈾235，也就是老百姓所說的叫做原子爐，原子能的發(fā)電我們作為核科技工作者，一個最大的任務，也可以說是最明確的目標，就是保障我們能夠利用各種高科技的技術手段和嚴格嚴密的管理，包括這種核文化意識的形成，來有效的掌控原子爐這個龐然大物，能夠按照人們的指令去有序的釋放它的原子能量，用于推動汽輪發(fā)電機，利用推動汽輪機帶動發(fā)動機去做工發(fā)電，作為一種能量的轉換。

      這里邊關鍵的問題就是你所說的最高的科技，最嚴格的管理，能不能確保核電站的安全運行，可以坦率的講，我們國家經(jīng)過30多年的發(fā)展，在這方面積累了非常豐富的經(jīng)歷和經(jīng)驗，那么這種豐富的經(jīng)歷和經(jīng)驗，最好的證明就是我們國家自從有了秦山一期核電站以來，我們核電站的運行業(yè)績在全世界都是名列前茅的。可以說到目前為止，沒有發(fā)生比較大的這種核安全事件，我們所謂的比較大的核安全事件就是國際原子能機構它有七個級別的控制標準。

      我們國家三級及三級以下的事件都是比較少的，所以這個核電站的安全運行記錄是非常好的。

      阮次山：而且得到IAEA的認證。

      王炳華：正像您所說的這樣，得到國際原子能機構，還有一個很重要的組織，叫做世界核電運營者協(xié)會，我們叫做WANO，這是一個民間的組織，就是全世界436座核電站機組的主人，每年定期的不定期的坐在一起，把你核電站運行的帳本，毫無保留的，完全公開的透明在世界同行的面前，用于大家對你運行業(yè)界的評價，評價的關鍵是安全。

      阮次山：我們既然如此安全，我們就想到從您的觀點，從業(yè)者的觀點，我們目前中國核電站的普及性大不大？

      王炳華：阮先生這是您又問了一個非常關鍵的問題，目前我們國家正在運行的核電站僅僅有16座，全世界正在運行的436座。全世界和平利用核能，發(fā)電所占的電量的比重是16%左右，但是我們國家去年核電的裝機容量僅僅占全國裝機容量的1.2%。

      阮次山：那么少。

      王炳華：發(fā)電量接近2%稍微多一點，無論是容量的比重還是發(fā)電量的比重，遠遠低于全世界的平均水平。

      阮次山：原因何在呢？

      王炳華：原因是多方面的，我們國家的能源構成有我們國家自身的特點，就是我們國家的煤炭儲量豐富。

      阮次山：不用白不用。

      王炳華：而且它整個開采過程、運輸過程、使用過程，又相對的比較容易。所以一段時間以來，我們國家的燃煤電站，一直支撐著我們國家電力工業(yè)的發(fā)展直到目前為止比重仍然是在75%左右，所以相對核電來講，正像您說的，普及的程度和利用的程度都是比較低的。這也是我們核電的科技工作者和管理者的一個責任，我期待能夠迎頭趕上，改變目前這種狀態(tài)。

      我自己真是有一種時不我待的感覺，尤其是福島事故發(fā)生之后，兩年國家重新調整了我們的核電發(fā)展方針，這個核電發(fā)展方針的的確確站在如何安全高效這個角度把我們國家核電產(chǎn)業(yè)能夠發(fā)展好，能夠比較快的把我們國家的能源結構調整好，使他能夠更具他的安全性，更具他的合理性，而且用核電這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，來改變目前這種中東部地區(qū)的這種霧霾對廣大社會公眾所產(chǎn)生的這種恐懼和心理負擔，以及對身體所產(chǎn)生的影響，這是我們這個行當?shù)乃袕臉I(yè)人員，阮先生的確是一個追求的目標。

      阮次山：我感覺到從您剛才這番話，我感覺到燃煤它一挖就可以用，好像是立竿見影，核電站要設計，顧及到很多的問題。可是核的發(fā)電對我們國家來講應該是今后的發(fā)展配合全球的這種環(huán)境生態(tài)的意識，應該是一種必須要快馬加鞭要發(fā)揮我們很大的努力去搞的一個方向，不是嗎？

      王炳華：我同意您的意見，但是對快馬加鞭我要做些解釋，我做過燃煤電站的廠長，而且兩個我們國家當年都屬于百萬千瓦級以上大廠的廠長，對燃煤電站的情況我比較熟悉，我給你舉個例子，我現(xiàn)在搞的是AP1000，單機容量最大功率可以發(fā)到125萬，我最早工作過的遼寧清河電廠，它的裝機，八臺機組130萬，就是八臺機組總的容量加在一起是130萬，我們現(xiàn)在搞的一臺機組的發(fā)電量就是125萬，他倆是等同的。一個130萬的發(fā)電廠一年他所消耗的煤炭300萬噸以上。

      阮次山：煤渣都不得了。

      王炳華：煤渣是30%，你可以算那個賬，30%的灰是要排出去的。好了，現(xiàn)在我們國家是一列運輸煤炭的火車，一般要掛50節(jié)，然后每個是60噸的煤車，你想想五六三千噸，就是這一列煤是3000噸，130萬的發(fā)電廠一年要用一千量運煤的專列把煤運過來，然后燃煤電站的灰，無論是干出灰的方式還是水利出灰的方式，把它輸送到距離電站幾十公里的出灰廠去儲存，這個代價成本是相當高的。而我現(xiàn)在搞的這125萬的一臺核電機組，一年所消耗的燃料元件也就是25噸到30噸，幾輛汽車通過公路，一艘船通過水陸就把它搞定。

      所以相對來講核和燃煤，它有完全不同的優(yōu)勢和特點，會極大的緩解我們國家煤炭這條生產(chǎn)線，運輸這條線上的壓力，而且對環(huán)境會有一些根本性的改變。那么發(fā)展核電我們的確很著急，而且國家也可以說在十一五乃至2020年之前，有了一個比較好的核電發(fā)展規(guī)劃，要求我們2015年我們國家投運的核電的容量要達到3000萬千瓦。

      阮次山：兩年以后？

      王炳華：對，要到三千萬千瓦，2020年要求我們建成的核電容量要達到5800萬千瓦，在建的三千萬千瓦，這也是一個比較適中的容量規(guī)劃。而且從目前我們再建的規(guī)?？矗钕壬覀兺耆邆溥@個能力和條件。因為全世界正在建設的新核電站61座，我們國家就占了29座，就占的比重相當?shù)拇蟆５窃谶@個過程當中是不是像你所說的快馬加鞭，我們核科技工作者和管理者，我們不希望用這種詞句來形容核電站的建設，我們還是主張扎扎實實，依照程序，依照程序文件，按照核電站建設的規(guī)律和特點，包括運行，能夠在確保安全的前提下，扎扎實實的把工作做好，在過程當中不出現(xiàn)任何一個紕漏，不放過任何一個疑點，為的是什么呢？為的是核電站的安全，為的是廣大社會公眾，在你所生活的周邊，如果有核電站的話，無論是運行的還是在建的，讓你感覺到心里踏實，這是我們的責任。

      阮次山：王董事長，我們有很大的好奇就是核電站它是用鈾235，那么原料我們自己國內生產(chǎn)的夠不夠，如果不夠，從外國進口會不會受到限制？

      王炳華：這也是個敏感話題，因為在此之前阮先生你可能會通過不同的渠道，可能會有一個概念，就是中國是一個貧鈾的國家，我說的鈾不是油，是鈾，金屬鈾。這個帽子我們自己不能輕易的給自己戴，而且對這種定性的說法，我本身是持不同意見的。由于關于鈾的資源，可以說有我們國家開采的歷史，就是60年代我們國家搞兩彈一星的時候，當時借助于一些國家的技術、人員、裝備，曾經(jīng)對我們國家的鈾資源的儲量和分布情況，做過相對比較詳細的考察。

      那么得出的結論就是你所了解到的，說中國是一個貧鈾的國家，但事實并非如此。這些年隨著探明技術的進步，鉆井技術的進步，分析技術的進步，開采技術的進步，我們國家陸陸續(xù)續(xù)在一些地區(qū)發(fā)現(xiàn)了一些開采條件相當好，儲量相當豐富，這個豐度有極具開采商業(yè)價值的鈾礦場。而且我們對自己特有信心，這是我們國家鈾資源的儲存情況和一個概念。

      鈾資源本身它和石油天然氣煤炭，都屬于戰(zhàn)略資源，任何一個國家的戰(zhàn)略資源，他所采取的這個發(fā)展方式都是國內國際兩者很好的結合。那么有的是現(xiàn)階段是以國內資源利用為主，國外為輔，有的時候是以國外資源為主，國內為輔，我們國家在實施這種能源戰(zhàn)略過程當中，都是兼而有之。所以對鈾，對中國未來發(fā)展核電的支持，我們充滿信心，因為現(xiàn)在我們國家的產(chǎn)業(yè)政策非常清晰，就是把它定位為是一種戰(zhàn)略資源，加大國內的探明開采和生產(chǎn)的力度。

      與此同時，能夠面向國際市場，通過采取到國外去開礦，共同生產(chǎn)，拿回資源，也可以通過貿易的方式，通過一種交易把鈾資源拿過來。到目前為止我們特有信心，也就是一個結論性的意見，就是未來我們國家鈾資源的開采能力、生產(chǎn)能力和境外資源的這種調配調劑能力，完全可以支持我們國家到2020年中長期發(fā)展規(guī)劃，以至于更長遠核電發(fā)展的要求，沒有問題。

      阮次山：我們知道國際原子能總署，國際之間有過很嚴格的監(jiān)管制度，我們從外國買不管是原料或者是濃縮的燃料，都要經(jīng)過他們一開始的監(jiān)督，我們現(xiàn)在接受他們這種監(jiān)督嗎？

      王炳華：中國完全是在原子能機構監(jiān)督下來發(fā)展我們的和平利用核能的事業(yè)，這是完全在國際原子能的監(jiān)督監(jiān)管之下來從事我們和平利用核能的事業(yè)。

      阮次山：難怪到現(xiàn)在為止全世界沒有說對中國的核能，他提出挑剔，因為我們都在他們的監(jiān)督之下。

      王炳華：完全在他的監(jiān)管之下，因為鈾本身是個商品，商品就要遵循商品交易的一般規(guī)則，但是與此同時他又是一種特殊的商品，國際上有一個原子能機構，在這個機構的統(tǒng)一監(jiān)管之下，來從事核產(chǎn)品的交易，前提是和平利用，核電站大家可能都沒注意，核電站的無論是新燃料的調轉口，還是閥燃料的調轉口，國際原子能機構都有一個相機，他是按照多長時間，我們都不清楚，他是一個勁的拍片，然后采取飛行檢查的方式，不和你打招呼，到這兒來，把里面已經(jīng)用完的片子拿走，把新片裝上，監(jiān)控就這么嚴格，所以我們國家都做的很坦然。

      阮次山：我們現(xiàn)在再回頭看，我們要想請您解釋，我們現(xiàn)在國內所謂的第一代、第二代、第三代是什么樣的概念呢，從核發(fā)電的技術來講。

      王炳華：全世界第一代核電技術只是證明他可以用于發(fā)電，而且具有商業(yè)價值，所謂商業(yè)價值就是他可以和燃煤電站的價格有競爭力，可以和燃氣價格，甚至和水電發(fā)發(fā)電機價格相比它有競爭力，這是第一代的概念，就是可以用于發(fā)電。第二代的概念就是它的商業(yè)價值就比較突出了，就是目前全世界正在運行的436座反應堆，絕大部分都屬于第二代的技術，而且它的商業(yè)價值相對其他能源這種形式有非常強的競爭力。

      第三代可以說就是繼美國的三里島、前蘇聯(lián)的切爾諾貝利甚至包括兩年前的日本福島，這種嚴重的核電站事故，給人類，給周邊環(huán)境所造成的這種影響，那么核科技工作者就在考慮一個問題，什么問題呢？就是我們所開發(fā)建設的核電站，要最大限度滿足核電站業(yè)主在安全上對我們的需求，全世界有兩個非常重要的文件體系，一個是美國的核電站業(yè)主對核電站的安全要求，一個是歐洲對核電站運行安全的要求，這個指標歸納出兩個。

      一個是這個反應堆不管出現(xiàn)什么樣的異常情況，他這容堆的概率是多少。第二個就是如果一旦發(fā)生容堆了，有放射性的東西出來了，他這個概率是多少。目前像我所做的AP1000，已經(jīng)達到了十的負七次方，十的負八次方，一分之幾。

      阮次山：對，很低微，很低微。

      王炳華：非常非常低的這種概率事件，來滿足什么呢？來滿足社會公眾和電力消費者，我想使用核能，但在安全上我又提出這么極其苛刻的要求和條件，作為我們也得要滿足。所以這是第一代的概念，是可以用于發(fā)電。第二代的概念是它具有比較強的商業(yè)價值。第三代就是在第一代、第二代的基礎上，針對這種三起比較大的核事故，給廣大社會公眾造成的心理影響和環(huán)境影響，所開發(fā)出的新技術，我們叫做第三代技術。

      阮次山：換句話說，所謂的第三代并不是孤立的第三代，它是建立在第一代、第二代所有的技術優(yōu)勢上面，又重新的加上現(xiàn)在第三代的技術。

      王炳華：太正確了，您雖然是外行，但您說是一個非常內行的一個結論，就是核電站在設計過程當中，必須掌握兩條非常重要的原則，包括第三代也是一樣。第一條原則就是要最大限度或者是程度來采用目前核電站正在運行的技術，正在運行的設備，正在運行的系統(tǒng)，包括一次設備和二次設備。因為它有了幾十年的運行經(jīng)歷和經(jīng)驗考驗，它是OK的。但是技術要發(fā)展，要創(chuàng)新，怎么辦呢？允許你做，但有一條，你所有的創(chuàng)新點必須嚴格的按照比例測試臺架的要求，到實驗臺架上去測試，測試的結論和結果如果是OK的話，才允許你用到新電站的設計上。

      在這兩條重要的原則，既保證了你的傳統(tǒng)安全性的傳遞，又保證了新開發(fā)更安全的技術，包括設備，應用于新核電站建設過程當中你所必須經(jīng)歷的試驗驗證的過程，這是我們必須要做到的，也是任何一個國家政府監(jiān)管的重要內容之一。

      阮次山：今天非常謝謝王董事長給我們做了一個非常深入，而且深入淺出的一個技術分析。明天同一時間我們還得麻煩您再來一次，再就我們國內發(fā)展的技術性問題再給我們上一堂課。

      王炳華：謝謝。