“我到中國(guó)核學(xué)會(huì)工作之后，感覺(jué)比之前在中核集團(tuán)眼界更寬了。因?yàn)橹坝行╊I(lǐng)域我沒(méi)有特別深入地接觸，比如核技術(shù)在農(nóng)學(xué)、醫(yī)學(xué)和其他工業(yè)領(lǐng)域的應(yīng)用等。現(xiàn)在我通過(guò)參加核學(xué)會(huì)的各個(gè)專業(yè)分會(huì)的會(huì)議，不僅增加了自己對(duì)核技術(shù)各領(lǐng)域的了解，而且對(duì)于如何在公眾當(dāng)中開展核科普等工作也有了新的思路和想法。”

    2019年8月15日的這次采訪，坐在記者面前的，是擔(dān)任中國(guó)核學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)一年多的王壽君，也是一手促成了中核集團(tuán)和中核建設(shè)集團(tuán)重組，而后功成身退，從中核集團(tuán)董事長(zhǎng)位置上離任一年多的王壽君。

    2019年5月，王壽君參加在法國(guó)舉辦的國(guó)際核電站進(jìn)展大會(huì)，代表中國(guó)核學(xué)會(huì)與其他41個(gè)國(guó)家的核學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)共同簽署了《“利用核能共建美好未來(lái)”聯(lián)合聲明》，為中國(guó)核能企業(yè)進(jìn)入更廣泛的國(guó)際組織拓展舞臺(tái)；今年9月，他還將赴維也納訪問(wèn)國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)（IAEA），希望通過(guò)本次出訪交流，中國(guó)核學(xué)會(huì)與國(guó)際核領(lǐng)域權(quán)威機(jī)構(gòu)的聯(lián)系更加密切；去年年底，他會(huì)見(jiàn)了來(lái)訪的泰國(guó)客人，與泰國(guó)核學(xué)會(huì)簽署合作備忘錄……

    可以說(shuō)，這一年，王壽君成功實(shí)現(xiàn)了身份和角色的轉(zhuǎn)變。他如今，儼然更專注于核學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)這一角色。

    “很多人不知道核，卻談核變色”

    記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：對(duì)于核科普，您一直以來(lái)都大聲疾呼。在主政中核集團(tuán)期間，您就提出了國(guó)家要設(shè)立核科學(xué)日；到中國(guó)核學(xué)會(huì)擔(dān)任理事長(zhǎng)之后，您作為政協(xié)常委，在今年“兩會(huì)”期間主要呼吁的也是核科普話題。您認(rèn)為目前核科普工作面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)有哪些？

    王壽君（以下簡(jiǎn)稱“王”）：先說(shuō)機(jī)遇。第一個(gè)機(jī)遇就是“中國(guó)核工業(yè)正迎來(lái)‘兩彈一艇’以來(lái)最好的發(fā)展機(jī)遇期?！边@一方面來(lái)自于習(xí)近平總書記對(duì)核工業(yè)60年的批示，另一方面源自于中國(guó)能源需求的變化。本世紀(jì)初，國(guó)家要求從適度發(fā)展核電轉(zhuǎn)變?yōu)榧涌彀l(fā)展核電，但后來(lái)遇到了福島核事故，核電發(fā)展轉(zhuǎn)入低潮期。2012年國(guó)家提出核電“十二五”規(guī)劃還是要啟動(dòng)，但后來(lái)又受到能源過(guò)剩、棄風(fēng)棄水棄電等問(wèn)題的影響，直到近一兩年，核電項(xiàng)目審批才逐漸開始恢復(fù)。今年核準(zhǔn)6個(gè)大堆，之后每年批6~8個(gè)核電堆還是有可能的。這對(duì)我們核電發(fā)展是一大利好。

    第二個(gè)機(jī)遇就是我國(guó)核電“走出去”的成績(jī)?cè)絹?lái)越好。從秦山一期建完之后，我們開始建恰?，斠黄?，接著是二期、三期、四期。目前，4個(gè)30萬(wàn)千瓦的反應(yīng)堆都在恰?，斀ê昧恕０突固鼓壳霸诮ǖ?，還有兩個(gè)“華龍一號(hào)”，第3臺(tái)“華龍一號(hào)”機(jī)組也已經(jīng)在巴簽約了，后面還會(huì)有第4臺(tái)。

    以前我們“走出去”只有巴基斯坦，現(xiàn)在就不一樣了，還有阿根廷、約旦、沙特、阿聯(lián)酋、土耳其等國(guó)家，中國(guó)核電“走出去”的“贏面”越來(lái)越大。尤其是“華龍一號(hào)”首堆有望明年提前發(fā)電，首堆實(shí)現(xiàn)提前發(fā)電，這在國(guó)際上是很少見(jiàn)的。高溫氣冷堆到明年也有望實(shí)現(xiàn)發(fā)電。這提振了中國(guó)核電“走出去”的士氣。

    第三個(gè)利好，就是現(xiàn)在發(fā)改委能源局鼓勵(lì)核能供熱。前些年國(guó)家因?yàn)榄h(huán)保的問(wèn)題，提倡煤改氣、煤改油，但都不是很成功。因?yàn)橹袊?guó)的油氣資源主要靠進(jìn)口，油氣供應(yīng)不足。由此，核能供熱就有了市場(chǎng)。

    不好的一面是，日本福島核事故之后，我國(guó)出現(xiàn)“反核”“恐核”“談核色變”的情況，老百姓覺(jué)得核是危險(xiǎn)的，到現(xiàn)在這種狀況都沒(méi)能得到根本解決。

    所以設(shè)立國(guó)家核科學(xué)日的目的，就是要向廣大老百姓進(jìn)行核科學(xué)知識(shí)普及。很多人不懂核科學(xué)，但是“談核色變”。我們需要告訴他們，為什么福島會(huì)發(fā)生核事故、為什么切爾諾貝利出了問(wèn)題，這方面目前大家講得很少。

    我們要加強(qiáng)核技術(shù)應(yīng)用。核工業(yè)各方包括中科院都大力推進(jìn)質(zhì)子治療，開發(fā)加速器，也是為了通過(guò)核技術(shù)對(duì)癌癥的治療來(lái)增加公眾對(duì)核能的好感。

    “中學(xué)生是一個(gè)突破口”

    記：針對(duì)當(dāng)下的核能發(fā)展態(tài)勢(shì)，核學(xué)會(huì)將如何就此開展核科普工作？

    王：設(shè)立國(guó)家核科學(xué)日的目的，就是要對(duì)社會(huì)公眾進(jìn)行宣傳引導(dǎo)，讓大家覺(jué)得，核并不是很可怕的，不是說(shuō)沾到核就會(huì)有問(wèn)題。核學(xué)會(huì)下一步就是要做好“核你在一起”課題，通過(guò)推廣核技術(shù)應(yīng)用，讓社會(huì)大眾都能感覺(jué)到我們的生活離不開核。

    現(xiàn)在我國(guó)不僅要設(shè)核科學(xué)日，還要打造國(guó)家核科技館，這是更直觀的?，F(xiàn)在，雖然我們每個(gè)核電站都有核科技館，但都相對(duì)較小，而且核電站一般選址較為偏遠(yuǎn)，普通公眾很難專門去看這些核電站的展館。而國(guó)家核科技館會(huì)建在首都或者一二線大城市，這樣就能讓更多人來(lái)看、看了之后放心，核能發(fā)展的阻力就會(huì)小一些。

    我們還在設(shè)想，通過(guò)問(wèn)答式的電視節(jié)目比如《一站到底》等更有趣味性的節(jié)目和活動(dòng)，吸引更多人關(guān)注核，讓老百姓都能來(lái)了解核。

    現(xiàn)在中國(guó)核電開展的“魅力之光”核電科普知識(shí)競(jìng)賽活動(dòng)做得就不錯(cuò)。我接觸了幾次，參與活動(dòng)的這些中學(xué)生現(xiàn)在都很有想象力，他們提的問(wèn)題也很有深度。中學(xué)生是一個(gè)突破口，中學(xué)生搞通了，家長(zhǎng)的思想就通了。連中學(xué)生都明白了，其他社會(huì)公眾的反對(duì)聲音就會(huì)小一些。

    總體來(lái)講，在核學(xué)會(huì)層面，我們就是希望以科普宣傳為主陣地，用各種方式提高公眾對(duì)核的接受度。

    “培養(yǎng)一個(gè)研究員很難，但流失一個(gè)很容易”

    記：核學(xué)會(huì)新的五年規(guī)劃里，提到了想通過(guò)青年托舉計(jì)劃等措施來(lái)培養(yǎng)核領(lǐng)域的優(yōu)秀人才，為核領(lǐng)域的院士推選奠定人才基礎(chǔ)。您在兩大核集團(tuán)工作期間對(duì)人才問(wèn)題應(yīng)該就深有感觸，進(jìn)入核學(xué)會(huì)工作以后，您怎么看待人才問(wèn)題？

    王：核工業(yè)發(fā)展機(jī)遇期，我們更需要人才。

    核工業(yè)發(fā)展經(jīng)歷過(guò)低潮階段，這個(gè)階段中很多核技術(shù)人才改行了，不搞科研了。核能發(fā)展放緩的時(shí)候，很多大學(xué)把核專業(yè)都取消了。這和整個(gè)核電發(fā)展趨勢(shì)是有關(guān)的。十年前核電發(fā)展放緩，人才流失是很嚴(yán)重的。

    搞科研是很枯燥的。培養(yǎng)一個(gè)研究員特別是核領(lǐng)域的研究員很難，但流失一個(gè)很容易。流轉(zhuǎn)的人才去了核工業(yè)的其他產(chǎn)業(yè)鏈還好，但有很多人去了行業(yè)外，這是很可惜的。

    核領(lǐng)域的關(guān)鍵技術(shù)是買不來(lái)的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下人才自由流動(dòng)是必然的，核工業(yè)人流出去很多，這讓人很心疼。十多年前核工業(yè)剛剛開始盈利，留住人才是比較困難的。近幾年核電和其他核領(lǐng)域的發(fā)展帶動(dòng)了核工業(yè)全產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，人才發(fā)展也有望漸漸好起來(lái)。

    中國(guó)核工業(yè)的發(fā)展現(xiàn)在還有一個(gè)很顯著的問(wèn)題，就是當(dāng)年評(píng)選出的那些院士都超過(guò)70歲，陸續(xù)退休了，一直沒(méi)有新的院士當(dāng)選。核工業(yè)是高科技產(chǎn)業(yè)，中核集團(tuán)是高科技企業(yè)集團(tuán)，怎么能一個(gè)院士都沒(méi)有？！不光我們，很多央企和軍工企業(yè)，都存在這樣的問(wèn)題。我們的人才隊(duì)伍中間有一個(gè)斷層，差了一代人。比如徐銤院士，70多歲了，他的徒弟是30多歲的，這中間就差了一代。

    現(xiàn)在我們?yōu)榱斯膭?lì)這些30多歲的年輕人快速成長(zhǎng)成為科研的中流砥柱，要采取一些舉措。核學(xué)會(huì)希望通過(guò)給這些科研人才提供參與論壇、國(guó)際交流的機(jī)會(huì)，通過(guò)一些獎(jiǎng)項(xiàng)，讓他們能夠浮出水面來(lái)。

    我們也會(huì)想辦法廣泛宣傳他們的事跡。不然大家很難了解他們所做的研究工作到底有多大價(jià)值，在院士評(píng)選中就不占優(yōu)勢(shì)。而且院士的評(píng)選大多靠科研成果說(shuō)話，比如邢繼，他是“華龍一號(hào)”總設(shè)計(jì)師，他評(píng)選院士，可能要等到“華龍一號(hào)”首堆建成發(fā)電。

    而像核聚變的研究，是一個(gè)非常長(zhǎng)期的研究過(guò)程，核聚變能不能出院士?當(dāng)然應(yīng)該可以，階段性成果也可以作為評(píng)選的一個(gè)依據(jù)。但前提是，評(píng)委得了解這個(gè)核聚變的階段性成果有多大價(jià)值。這個(gè)不宣傳，很少人能懂。

    當(dāng)年核工業(yè)領(lǐng)域的科學(xué)家，錢三強(qiáng)、王淦昌都是二三十歲出的成績(jī)。現(xiàn)在我們?nèi)氖畾q的中青年，有一批像邢繼那樣很有才能的人，不大力宣傳，他們就很難進(jìn)入評(píng)委和公眾的視野。

    總體來(lái)看，核工業(yè)搞科研太難了，可能幾十年也出不了成果。而目前評(píng)院士的現(xiàn)狀是，評(píng)委中懂核工業(yè)的人太少了，所以就需要核學(xué)會(huì)來(lái)搭臺(tái)子，讓核科技人才去講演，核學(xué)會(huì)推出更多專業(yè)雜志讓年輕的科研人員去發(fā)表文章，也幫助他們?cè)u(píng)獎(jiǎng)，從而增強(qiáng)核工業(yè)在評(píng)院士上的競(jìng)爭(zhēng)力。  

    “‘走出去’不只是合作交流，還有競(jìng)爭(zhēng)”

    記：您曾執(zhí)掌中核建與中核兩大集團(tuán)，對(duì)于核能“走出去”有著豐富的工作經(jīng)驗(yàn)。將這一工作經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用于核學(xué)會(huì)工作的國(guó)際化建設(shè)中，您有什么新的想法？

    王：中核集團(tuán)現(xiàn)在有22家科研院所，每個(gè)板塊都有自己的科研院所。因?yàn)橹泻瞬粌H是一個(gè)企業(yè)，更是核工業(yè)的一個(gè)完整產(chǎn)業(yè)鏈，鏈上每一環(huán)節(jié)出了問(wèn)題都不行。

    “走出去”需要的是核工業(yè)作為一個(gè)整體向外推銷。比如中核集團(tuán)之前是按照整個(gè)國(guó)家核工業(yè)發(fā)展布局的核燃料板塊，如果現(xiàn)在其他集團(tuán)募集大量上市資金，也要搞核燃料，就會(huì)導(dǎo)致國(guó)家核燃料的產(chǎn)能過(guò)剩、我國(guó)鈾業(yè)開發(fā)的資源也會(huì)過(guò)剩。

    全中國(guó)加起來(lái)搞核的人不到20萬(wàn)人。20萬(wàn)人的規(guī)模，在中央企業(yè)里只能算一個(gè)中等企業(yè)，現(xiàn)在中國(guó)航天、中國(guó)兵器等央企都20多萬(wàn)人，中石油、中石化都100多萬(wàn)人。所以核工業(yè)搞內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)會(huì)有幾個(gè)問(wèn)題——一個(gè)是核電廠址因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)而變得成本很高，有的廠址到手了又不能上項(xiàng)目，放置那里浪費(fèi)很大。核電不是簡(jiǎn)單的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)行為，更重要的是滿足國(guó)家能源需要。

    現(xiàn)在核電“走出去”不光是交流，還要與主要核大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)。俄羅斯現(xiàn)在擁有世界上三分之二的核電市場(chǎng)，我們的競(jìng)爭(zhēng)壓力是很大的。但俄羅斯資金比較緊張，那我們就可以跟俄羅斯合作開發(fā)第三國(guó)的核電項(xiàng)目，這就是新的機(jī)遇，也是競(jìng)爭(zhēng)中產(chǎn)生的合作。

    國(guó)內(nèi)三家核電企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)是沒(méi)有意義的。“華龍一號(hào)”應(yīng)該是一條龍?！叭A龍一號(hào)”是中國(guó)自主研發(fā)的，不會(huì)被國(guó)外技術(shù)卡脖子。

    核工業(yè)三家企業(yè)合成一個(gè)拳頭，參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，都不一定能打得過(guò)人家。我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)象，應(yīng)當(dāng)是俄羅斯、美國(guó)、日本、韓國(guó)等核大國(guó)。

    核學(xué)會(huì)參與國(guó)際交流，交流就有合作的機(jī)遇。其他國(guó)家也有核學(xué)會(huì)，他們也是依托各國(guó)的核工業(yè)大企業(yè)進(jìn)行交流溝通。過(guò)去他們對(duì)中國(guó)核學(xué)會(huì)不太了解，現(xiàn)在我們要主動(dòng)推介自己，為中國(guó)核工業(yè)企業(yè)整體“走出去”做工作。

    另外，我還想去切爾諾貝利、福島這些地方走一走，這樣跟別人宣傳的時(shí)候，我就能說(shuō)，那個(gè)地方我去了，不是你們想象的那么可怕。核工業(yè)的哪個(gè)廠我沒(méi)有去過(guò)？我的身體還是好的。核工業(yè)老前輩長(zhǎng)壽的人很多，比如劉杰部長(zhǎng)享年103歲。刁筠壽老部長(zhǎng)今年104歲了，還很健康。這種現(xiàn)身說(shuō)法也是很有意義的。

    “核技術(shù)應(yīng)用，我們宣傳得不夠，發(fā)展得也不夠”

    記：兩會(huì)期間，您就我國(guó)核技術(shù)應(yīng)用方面的話題發(fā)聲，有很多精彩論述。那么您現(xiàn)在對(duì)核技術(shù)應(yīng)用產(chǎn)業(yè)的理解是怎樣的？結(jié)合核學(xué)會(huì)的使命，您認(rèn)為您任期內(nèi)核學(xué)會(huì)對(duì)核技術(shù)應(yīng)用的推廣和普及能夠做哪些工作？

    王：我覺(jué)得，核學(xué)會(huì)要大力宣傳核安全。因?yàn)槔习傩詹⒉魂P(guān)心核電具體怎么樣，他關(guān)心的是核電的安全。所以我們要把核電安全作為宣傳重點(diǎn)。比如現(xiàn)在核電不會(huì)出事故的原因有哪些？歷史上三次核事故后，現(xiàn)在那些地方怎么樣了？“華龍一號(hào)”的能動(dòng)非能動(dòng)體系為什么能夠確保核電安全？要多講講這些老百姓關(guān)心的事情。

    我們重點(diǎn)要說(shuō)核技術(shù)應(yīng)用方面的成果，讓老百姓真正感覺(jué)到“核你在一起”，覺(jué)得自己生活中離不開核。我這個(gè)理念來(lái)自于之前看到的一個(gè)“石油時(shí)代”的展覽，展覽的主題是：如果完全不用石油了，我們的生活會(huì)是什么樣子。核能是清潔、低碳的能源，如果我們生活中沒(méi)有核能，那社會(huì)環(huán)境會(huì)是什么樣子呢？

    核技術(shù)應(yīng)用我們宣傳得不夠、推廣得也不夠。同時(shí)，我們現(xiàn)在核技術(shù)應(yīng)用得也還是不夠。相比中國(guó)核電技術(shù)已經(jīng)發(fā)展到第三代、第四代，我們?cè)诤思夹g(shù)應(yīng)用方面需要向國(guó)外學(xué)習(xí)的還有很多，可以說(shuō)還有很大差距。推動(dòng)核技術(shù)應(yīng)用的國(guó)際交流也是我們核學(xué)會(huì)有所作為的重點(diǎn)方向。要了解國(guó)外都在做些什么。核是無(wú)國(guó)界的。

    據(jù)說(shuō)美國(guó)核技術(shù)應(yīng)用的產(chǎn)值比核電的產(chǎn)值都要高。我沒(méi)有精確統(tǒng)計(jì)過(guò)，但國(guó)外核技術(shù)應(yīng)用確實(shí)發(fā)展得比較好。相比而言，我們的核技術(shù)應(yīng)用進(jìn)展還是緩慢。一拖再拖，就難以促進(jìn)核技術(shù)應(yīng)用的推廣。

    一位核工業(yè)的老干部寫過(guò)一篇文章——《小劑量核輻射有助于延年益壽》。如果我們有準(zhǔn)確的科學(xué)研究來(lái)解釋這種現(xiàn)象，那“核你在一起”的活動(dòng)就可以有更為生動(dòng)的范例了。